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鼻臭 情報交換掲示板
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■以前の旧鼻臭掲示板はこちらです
■迷惑書き込み防止のためhttp://〜のリンク書き込み禁止中です
■題名は内容がひとめで解りやすいようにしましょう
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mifune
- 14/1/15(水) 10:30 -
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EMというものがあります。検索すると出て来ます。
自臭症と診断されてきた真性萎縮性鼻炎の一例＊
＊＊
【はじめに】
自臭症に悩む患者は多い。特に若い女性に多い。しかし、自臭症ではなく真性萎縮性鼻炎であった症例を経験した。症例は４２歳、男性であり、社会不安障害および自臭症と診断され治療を受けてきた。
自臭症による自殺者は多い。それは統合失調症圏に含まれるものと不安障害圏に含まれるものに別けられる。口臭に対するものが多いが、体臭に対するものも比較的多い。この症例は口臭に対する訴えであった。
症例は臭いが胃食道逆流症より来ている口臭と考え、大学病院などで２４時間PHテストなどを施行されたが、胃食道逆流症は否定されていた。そして「ＥＭ」（Effective microbiograms）による鼻腔内洗浄を症例自身が行い鼻臭症全快したが社会不安障害（対人緊張）はそのまま残存した。なお「ＥＭ」を用いることは筆者が示唆した。
【症例】
既往歴：症例は小学生低学年時より重症の慢性副鼻腔炎に非常に悩んでいたが、高校二年頃より慢性副鼻腔炎が軽症化したのか、分泌物が減少したのか、慢性副鼻腔炎に悩まなくなった。
家族歴：特記すべきことなし
現病歴：症例は口臭を非常に気にしており、これに依る社会不安障害があった。幼い頃より虫歯が多く、歯よりの悪臭と自己判断し、幾つかの歯科を周り、歯の治療を徹底的に行ったが悪臭は軽減せず（自己判定）。口臭は胃食道逆流症によると自己診断し、大学病院などで２４時間PHテストなどを受けたが、いずれも胃食道逆流症は否定された。しかし、症例は、２４時間PHテストの方法に矛盾がある、腹腔圧が掛かったときに逆流するのであり、検査の時は半絶食で調べるため陰性と出る、と主張し、２回目の２４時間PHテストを受けると主張していた。
症例が自分の臭いが口臭でなく鼻臭であると思い始めたのは、２回目の２４時間PHテストを受ける直前、インターネットの「臭鼻症の患者の集まり」を読んでからであった。そして、「ＥＭ」（Effective Microorganisms）の健康食品に分類されるEffective Microorganismsを除去したＥＭ−ＸまたはＥＭ−gold ではなく、Effective Microorganismsが除去されずにあるＥＭ１あるいはＥＭ２をコップに少量入れ、それを青汁を溶かしたものに混ぜたもので毎日、鼻腔洗浄を実行したところ、1週間も経たないうちにほぼ全快した（自己判定）。ほぼ全快した後も数日に1回はＥＭ１あるいはＥＭ２をコップに少量入れ、それを青汁を溶かしたものに混ぜたもので鼻腔洗浄を実行している。
「口臭であるとばかり考え鼻臭であると考えなかったことは不覚でした」と症例は言う。
【考察】
慢性副鼻腔炎の長い経過の後、萎縮性鼻炎が起こることがある。粘膜の萎縮だけが主な変化である単純性萎縮性鼻炎と、かさぶたと悪臭のある真性萎縮性鼻炎とに分けられる。
単純性の症状は合併している副鼻腔炎の症状が主なものである。真性ではかさぶたのため鼻内異物感と鼻閉、頭痛があり、本人は臭いを感じないが、悪臭のため社会、家庭生活に問題を起こすことがある。
軽い単純性は合併している副鼻腔炎の治療をする。
真性は非常に少なくなり、その原因は栄養が良くなったためと考えられている。真性萎縮性鼻炎は局所の治療が必要とされる。局所の治療は鼻腔内洗浄が有効とされる。抗生物質が併用されることが多い。真性萎縮性鼻炎に於いて悪臭を放つ細菌は黄色ブドウ球菌とも緑膿菌ともカンジダとも言われ、結論は出ていない。少なくともカンジダの場合は非常に強い悪臭を放つとされる5)。
「ＥＭ」とは１９８０年代に琉球大学教授であった比嘉教授が作り出したものであり、東南アジアではすでに農業部門に於いて広く使用されている。しかし日本での知名度は低い。
「ＥＭ」とは effective microorganismの略であり、人間に有用な微生物を混ぜ合わせている液体である。これを使用すると農作物が害虫より守られ、有害な殺虫剤を使用する必要性が低くなる。それ故に殺虫剤購入が農業経営の負担となる東南アジアでは既に広く使用されている。
日本に於いても「ＥＭ」の理解者は増えてきている。しかし、従来の農薬を利用する農法に慣れた中小規模の農家が多い日本では普及が遅れている。日本では兼業農家が多く、「ＥＭ」のことを勉強する余裕がないものと解される。農業協同組合の職員が「ＥＭ」の良さをアピールして「ＥＭ」の無償配布を行うことも頻繁にあっているが、日曜日だけ農業をする農家が多い日本では、日曜日が休みの農業協同組合に出掛ける余裕がないらしい。また、農業人口の高齢化も進歩的な農法を取り入れる覇気の喪失を促進しているらしい。
「ＥＭ」は入院患者を多数抱える病院の緑膿菌・ＭＲＳＡ感染の阻止にも多大な効果が有るはずであるが、未だ日本の病院で「ＥＭ」を用いたという話は聞かない。多忙過ぎて「ＥＭ」のことを勉強する余裕のない医師の問題であろう。また、「ＥＭ」は農業に用いられることになっていることも医師が「ＥＭ」のことを知らない大きな原因であろう。
「ＥＭ」を水に薄めたものの消臭効果が非常に高く、その効果が次第に認知されてきている。
「ＥＭ」には悪臭を放つ細菌は除外され含まれていない1,2)。「ＥＭ」を薄めたものにより鼻腔内洗浄すると悪臭を放つ臭鼻症患者の鼻腔内の細菌と菌交代現象を起こしやすい。これにより短日間に臭鼻症の悪臭が消失したものと推測される。
現在、臭鼻症に対する治療法で確立されたものはなく、耳鼻咽喉科に於いて姑息的に生理食塩水による鼻腔内洗浄と抗生物質の投与が行われているのみである。効果は余りないと言われている。そのためもあり臭鼻症の患者の多くは耳鼻科に於いて治療を受けていない。
東洋医学的には虚熱が鼻臭および口臭の主な原因であるとされ、その虚熱を取る漢方薬が処方される。その漢方薬として、胃熱に対し、黄連解毒湯、防風通聖散、平胃散など。肺熱に対し、辛夷清肺湯などが挙げられる。しかし、その人その人の体質に微妙に証を合わせることが難しく、一般に使用される保険の効く漢方薬では効果は限定的とされる。そのため漢方調剤薬局により、その人その人の体質に微妙に合わせた処方が必要とされるが、治療費が高額となる。また、漢方による治療は劇的に速効性に著効することもあるが、普通は最低数ヶ月は服用を続ける必要があるとされる。経済的負担が大きいため、経済的余裕のある患者以外はこの治療は行っていないのが現状である。また、その効果も疑問視されている。
日本に於いて開発されたモリ蓄膿錠（大杉製薬）が臭鼻症に効果があるとされ、臭鼻症の患者はそれを購入して服用している人が多く存在するようであるが、その機序は明らかにはなっていない。
鼻臭に悩む患者の自助グループとして「鼻臭で悩む友の会」というものが存在したが、今は活動を中止している様子である。
インターネット上において「臭鼻症の患者の集まり」が存在するが、そこに於いては柿渋（かきしぶ）を溶かしたものにより鼻腔洗浄する方法が勧められている。
症例のように自臭症と思われていたものが本当に症例の身体が臭いためとされたものは珍しいと考えられる。自臭症（自己臭恐怖）は多く、難治であり、説得は困難を極める。この症例が例外的であるのか、見逃されている実際には多い疾患であるのか、今後の研究に掛かっている。
【文献】
１）比嘉照夫：新・地球を救う大変革、サンマーク出版、p315、東京、2012
２）比嘉照夫：地球を救う大変革〈2〉次つぎ実証されるEM効果：サンマーク出版、p257、東京、1994
３）Macler BA：Hydrogen formation in nearly stoichiometric amounts from glucose by a rhodopseudomonas sphaeroides mutant、J. Bacteriol.138(2)、446-52、1979
４）Scholler C.: Volatile metabolites from some gram-negative bacteria、Chemosphere,35(7)、1487-95、1997
５）佐藤昭美：上顎腫瘍を思わせた乾酪性副鼻腔炎の1例、日本耳鼻咽喉、54-9、1978
このような論文があります。
EMの一本1500円？ぐらいのを薄めて鼻うがいをしたら良いのです。
菌交代現象が起こって臭わなくなります。
Amazonに売ってあります。私はもう一本Amazonから購入しようと考えてます。EMは各地に特約店があり、そこで購入しても良いです。EM-Xではなく単なるEMです。
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mifune
- 14/1/15(水) 10:39 -
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EMをAmazonで検索して購入すると１０００円ぐらいです。
上記を購入して薄めて鼻うがいすると即効です。
私は青汁に混ぜて使用しています。
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mifune
- 14/1/18(土) 2:16 -
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【その鼻腔洗浄の方法】
青汁を解いたコップの中に「ＥＭ」を少量混入して良く混ぜる。「ＥＭ」の量が多いと良く効くと考えがちだが、余り濃いと、鼻腔介が腫れて鼻呼吸がし難くなる。これは１２時間ほど続く。根気良く行うことが大切だから余り濃くすることは勧められない。鼻腔介が腫れて鼻呼吸がし難くなる直前で止めておくべきだろう。
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▼mifuneさん：
質問させてください。mifuneさんはEMでの鼻うがいは一日一回ですか？それ以外はEM液を薄めたものを鼻に付けたりはしないんですか？例えば綿棒とかでグリグリと。
どのくらいで効果が実感できましたか？質問ばかりでスミマセン…先日購入したんですが、使い方に戸惑ってしまっていて。
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［名前なし］
- 14/1/24(金) 14:10 -
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どうも。
青汁を解いたコップの中にＥＭを少量混入して良く混ぜる。ＥＭの量が多いと良く効くと考えがちだが、余り濃いと、鼻腔介が腫れて鼻呼吸がし難くなる。これは１２時間ほど続く。根気良く行うことが大切であり余りにも濃くすることは勧められない。鼻腔介が腫れて鼻呼吸がし難くなる直前で止めておくべきだろう。
真性萎縮性鼻炎の患者は青汁による鼻腔洗浄をなるべく毎日行うべきである。ＥＭを用いた鼻腔洗浄はときおり（一週間に一度か二度ほど）行うだけで良い。
ＥＭを用いないと菌交代現象が起こらない。
“柿しぶ”を用いる鼻腔洗浄は鼻腔内の細菌の栄養源であるタンパク質を凝固させることにより、細菌の栄養源を断つ方法である。しかし、この方法では菌交代現象が起こらない。
青汁ではなく豆乳で行っても良い。しかし、青汁や豆乳の効果は弱く、気休め的であり、効果は限定的と考えられる。
……EMでの鼻うがいは週末に行うだけで、週日は青汁での鼻うがいを行っています。
＞＞それ以外はEM液を薄めたものを鼻に付けたりはしないんですか？例えば綿棒とかでグリグリと。
……そういうことはしていません。鼻腔洗浄のみです。
▼名無しさん：
>▼mifuneさん：
>質問させてください。mifuneさんはEMでの鼻うがいは一日一回ですか？それ以外はEM液を薄めたものを鼻に付けたりはしないんですか？例えば綿棒とかでグリグリと。
>どのくらいで効果が実感できましたか？質問ばかりでスミマセン…先日購入したんですが、使い方に戸惑ってしまっていて。
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mifune
- 14/1/24(金) 20:16 -
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そしてＥＭは弱酸性であると思いますので、薄く入れるのに止めておくべきです。決して濃くしてはいけません。
だいたい、濃いととても鼻腔洗浄をそれで行うことは不可能です。
コップ一杯の青汁を溶かしたものに数ｃｃのＥＭを入れるのに止めておくべきです。
▼名無しさん：
>▼mifuneさん：
>質問させてください。mifuneさんはEMでの鼻うがいは一日一回ですか？それ以外はEM液を薄めたものを鼻に付けたりはしないんですか？例えば綿棒とかでグリグリと。
>どのくらいで効果が実感できましたか？質問ばかりでスミマセン…先日購入したんですが、使い方に戸惑ってしまっていて。
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▼mifuneさん：
詳しくご回答いただきありがとうございました。
週に1〜2回で良いんですね。
早く菌交代が起こることを期待します！
続けて効果が出たらまたご報告させていただきたいと思います。
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mifune
- 14/1/24(金) 22:51 -
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どうも。
ほんの１滴で十分なようです。
５日振りに行ったところ、鼻が詰まって、口からしか呼吸できないで、眠ることが出来ないでいます。
ほんの一滴で良いです。
鼻腔介の腫れが引くまで１２時間は最低掛かるようです。
一週間に一度で十分なようです。
▼名無しさん：
>▼mifuneさん：
>詳しくご回答いただきありがとうございました。
>週に1〜2回で良いんですね。
>早く菌交代が起こることを期待します！
>続けて効果が出たらまたご報告させていただきたいと思います。
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mifune
- 14/1/24(金) 23:21 -
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【治療方法および鼻腔洗浄の方法】
青汁を解いたコップの中にＥＭを極少量（一滴で十分）混入して良く混ぜる。ＥＭの量が多いと良く効くと考えがちだが、濃いと、鼻腔介が腫れて鼻呼吸が非常に行い難くなる。これは１２時間ほど続く。根気良く行うことが大切であり濃くすることは決して勧められない。一滴ＥＭを混入するだけで十分である。
真性萎縮性鼻炎の患者は青汁による鼻腔洗浄をなるべく毎日行うべきである。ＥＭを用いた鼻腔洗浄はときおり（一週間に一度か二度ほど）行うだけで良い。
ＥＭを用いないと菌交代現象が起こらない。
“柿しぶ”を用いる鼻腔洗浄は鼻腔内の細菌の栄養源であるタンパク質を凝固させることにより、細菌の栄養源を断つ方法である。しかし、この方法では菌交代現象が起こらない。
青汁ではなく豆乳で行っても良い。しかし、青汁や豆乳の効果は弱く、効果は限定的と考えられる。
▼mifuneさん：
>【その鼻腔洗浄の方法】
> 青汁を解いたコップの中に「ＥＭ」を少量混入して良く混ぜる。「ＥＭ」の量が多いと良く効くと考えがちだが、余り濃いと、鼻腔介が腫れて鼻呼吸がし難くなる。これは１２時間ほど続く。根気良く行うことが大切だから余り濃くすることは勧められない。鼻腔介が腫れて鼻呼吸がし難くなる直前で止めておくべきだろう。
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mifune
- 14/1/24(金) 23:59 -
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ここです。私の知恵袋です。
真性萎縮性鼻炎
で検索してみてください。
二番目当たりに出て来ると思います。
校正済みの最新版が置いてあります。
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mifune
- 14/1/25(土) 1:52 -
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やっぱり一滴ではなく数滴でしょうか？
初めてＥＭによる鼻腔洗浄を行った１０日前の時はこれほど鼻が詰まることはありませんでした。
それほど、初めてＥＭによる鼻腔洗浄を行った頃と比べて萎縮性鼻炎が改善されたからなのだろうか？
萎縮していた鼻腔粘膜の厚さが１週間で急激に増したからなのだろうか？
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mifune
- 14/1/25(土) 20:07 -
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真性萎縮性鼻炎 推敲
で検索すると推敲版が出て来ます。
「真性萎縮性鼻炎」だけだったら、古いものしか出て来ません。
「推敲」を加えるべきです。
何故か、書き直しが効かないから、この手段（新しいのを別にアップすること）を執りました。
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拝見させていただきました。
最近この掲示板を利用されている人は減りました。
掲示板から「臭いの悩みSNS」に移ったためでしょう。
私自身も強い鼻臭に悩んでおります。
最近読んだ論文から鼻臭の原因物質が判明し、
さらに自分の場合その原因が上咽頭にあることまでわかりました。
しかし、副鼻腔炎はありませんし、萎縮性鼻炎を疑う症状もありません。
信頼できうる耳鼻科の先生にも診察いただいてますが、指摘されませんので
おそらく違うでしょう。
萎縮性鼻炎とは異なりますが、EM試してみようかと思います。
そこで質問ですが、なぜ青汁なのですか？
菌を培養するため？
青汁を鼻腔に入れたら痛いのではないですか？
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mifune
- 14/1/26(日) 8:08 -
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青汁はただ、それで鼻うがいをして調子が良いという報告と、家に青汁が使われずに放置されていたからです。つまり青汁には余り意味はありません。
いつもは青汁のみで鼻うがいをしています。ＥＭで鼻うがいをすると１２時間は鼻が詰まって眠れないほどになりますので、極薄くするか、一週間に一度行えば良いという考えに達しています。
桔梗湯を注文しました。桔梗湯が効くという書き込みを読んだからです。
モリ蓄膿錠（大杉製薬）蓄膿錠は高価なため買うのを躊躇っています。それよりも鍼で臭鼻症を治すというサイトを見て鍼で治そうと考えてもいます。
あれは鍼でなくて爪楊枝や尖った何かで皮膚を刺激したら良いのです。経絡は深いところを通っているのは少なく、皮膚表面を通っていることが多いからです。
▼8さん：
>拝見させていただきました。
>最近この掲示板を利用されている人は減りました。
>掲示板から「臭いの悩みSNS」に移ったためでしょう。
>
>私自身も強い鼻臭に悩んでおります。
>最近読んだ論文から鼻臭の原因物質が判明し、
>さらに自分の場合その原因が上咽頭にあることまでわかりました。
>
>しかし、副鼻腔炎はありませんし、萎縮性鼻炎を疑う症状もありません。
>信頼できうる耳鼻科の先生にも診察いただいてますが、指摘されませんので
>おそらく違うでしょう。
>
>萎縮性鼻炎とは異なりますが、EM試してみようかと思います。
>
>そこで質問ですが、なぜ青汁なのですか？
>菌を培養するため？
>青汁を鼻腔に入れたら痛いのではないですか？
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mifune
- 14/1/26(日) 8:58 -
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書き忘れていました。青汁での鼻腔洗浄は痛くはありません。生理食塩水での鼻腔洗浄と同じです。
鼻うがい＝鼻腔洗浄です。
重曹での鼻腔洗浄が最も一般的なようですので、重曹を購入しようとも考えますが、今のところ、青汁がたくさんあるし、青汁が効きそうな気がするので青汁を使い切るまで使用しようと思っています。
▼8さん：
>拝見させていただきました。
>最近この掲示板を利用されている人は減りました。
>掲示板から「臭いの悩みSNS」に移ったためでしょう。
>
>私自身も強い鼻臭に悩んでおります。
>最近読んだ論文から鼻臭の原因物質が判明し、
>さらに自分の場合その原因が上咽頭にあることまでわかりました。
>
>しかし、副鼻腔炎はありませんし、萎縮性鼻炎を疑う症状もありません。
>信頼できうる耳鼻科の先生にも診察いただいてますが、指摘されませんので
>おそらく違うでしょう。
>
>萎縮性鼻炎とは異なりますが、EM試してみようかと思います。
>
>そこで質問ですが、なぜ青汁なのですか？
>菌を培養するため？
>青汁を鼻腔に入れたら痛いのではないですか？
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ご返事ありがとうございます。
青汁は浸透圧が体液と同じなのか
それでは生理食塩水でもよさそうですね。
ちなみに先の論文はなんという雑誌に載っているのですか。
鼻腔に微生物を入れるのにはやはり抵抗があります。
どの菌が悪臭を放つのかは判明してますか？、嫌気性菌は別として。
洗浄後に腫れるのはやはり炎症を起こしているのでしょうね。
新たな菌を入れるわけですから。
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toshichan-man
- 14/1/29(水) 14:39 -
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先の論文は自分が先日（１週間ほど前）書いたものです。
論文には自己判定ですから成らないとは思います。
鼻臭症で悩んでいますが、現代医学はお手上げのようです。
鼻臭で悩んでいる人が自分で治療法を編み出さなければいけないようです。
生理食塩水が理想ですが、食塩を溶かすのが煩わしく、そのまま青汁を溶かして鼻腔洗浄しています。
ＥＭを用いての鼻腔洗浄は１２時間は鼻が閉じる（鼻呼吸が出来ない）ので現在、躊躇っています。
▼8さん：
>ご返事ありがとうございます。
>青汁は浸透圧が体液と同じなのか
>それでは生理食塩水でもよさそうですね。
>ちなみに先の論文はなんという雑誌に載っているのですか。
>
>鼻腔に微生物を入れるのにはやはり抵抗があります。
>どの菌が悪臭を放つのかは判明してますか？、嫌気性菌は別として。
>
>洗浄後に腫れるのはやはり炎症を起こしているのでしょうね。
>新たな菌を入れるわけですから。
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はじめまして。
この掲示板がきっかけでEMでの鼻うがいを始めた者です。
3日目ですが、変化は全くありません。
鼻腔が閉じるとの事ですが、その症状もありません。
150mlの濃度調整済み食塩水にEM1を2〜3滴入れています。
EMが少なすぎでしょうか。
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toshichan-man
- 14/1/29(水) 17:02 -
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どうも。
薄すぎるからという可能性が高いとは思います。
自分はかなり濃くしていました。
濃くしたら鼻が詰まって眠れなくなりますので、困っていました。
今は怖くて一週間に一度に制限しようと思っています。また、その微量にしようと考えています。
ＥＭの消臭効果は非常に強く、漁業の養殖業で使用されているということです。
家庭生活に於いて消臭効果を利用できます。
▼にるさん：
>はじめまして。
>この掲示板がきっかけでEMでの鼻うがいを始めた者です。
>3日目ですが、変化は全くありません。
>鼻腔が閉じるとの事ですが、その症状もありません。
>150mlの濃度調整済み食塩水にEM1を2〜3滴入れています。
>EMが少なすぎでしょうか。
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toshichan-manさんは、今ご自身でされている濃い濃度での鼻洗浄をした後、鼻臭は軽減されましたか？
私は特に効果が見られないので、濃度の上昇を検討しています。
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toshichan-man
- 14/1/30(木) 10:14 -
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鼻臭は自分では分からないので、未だ分かりません。
昨日より、１５０ｃｃの青汁溶解液に３ｃｃのＥＭを入れたものを使用して鼻腔洗浄を行っています。
やはり少し鼻が詰まります。
ＥＭを増量すると鼻腔洗浄のとき鼻にツーンと来ます。来ないことも多いですけど。
▼にるさん：
>toshichan-manさんは、今ご自身でされている濃い濃度での鼻洗浄をした後、鼻臭は軽減されましたか？
>私は特に効果が見られないので、濃度の上昇を検討しています。
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toshichan-man
- 14/2/1(土) 16:41 -
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【治療方法および鼻腔洗浄の方法】
青汁を入れたコップの中にＥＭＷを4〜7ml（青汁溶解液の量に応じて任意増減する）混入して良く混ぜる。ＥＭＷの量が多いと鼻甲介が腫脹し鼻呼吸が非常に行い難くなる。これは１２時間ほど続く。毎日、根気良く行うことが大切であり濃くすることは勧められない。
ＥＭを用いないと菌交代現象が起こらない。青汁ではなく豆乳で行っても生理食塩水で行っても良い。
ーーーこのように変更しています
▼mifuneさん：
>EMをAmazonで検索して購入すると１０００円ぐらいです。
>
>上記を購入して薄めて鼻うがいすると即効です。
>私は青汁に混ぜて使用しています。
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toshichan-man
- 14/2/2(日) 14:06 -
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注射器を用いて計ったところ、かなり入れていたことが解り、今では５〜８ｍｌに変更しています。
５〜８ｍｌの二倍は入れていました。
▼toshichan-manさん：
>【治療方法および鼻腔洗浄の方法】
> 青汁を入れたコップの中にＥＭＷを4〜7ml（青汁溶解液の量に応じて任意増減する）混入して良く混ぜる。ＥＭＷの量が多いと鼻甲介が腫脹し鼻呼吸が非常に行い難くなる。これは１２時間ほど続く。毎日、根気良く行うことが大切であり濃くすることは勧められない。
> ＥＭを用いないと菌交代現象が起こらない。青汁ではなく豆乳で行っても生理食塩水で行っても良い。
>
>
>ーーーこのように変更しています
>
>
>▼mifuneさん：
>>EMをAmazonで検索して購入すると１０００円ぐらいです。
>>
>>上記を購入して薄めて鼻うがいすると即効です。
>>私は青汁に混ぜて使用しています。
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toshichan-man
- 14/2/2(日) 23:37 -
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昨日、注射器を用いてＥＭを混入したところ、かなりの量を入れていたことが分かりました。２０ｃｃほど入れていたのでは無いかと思います。しかし、それほど濃くすると、鼻閉が起こり、12時間は鼻呼吸が出来なくなって困っていました。
▼にるさん：
>toshichan-manさんは、今ご自身でされている濃い濃度での鼻洗浄をした後、鼻臭は軽減されましたか？
>私は特に効果が見られないので、濃度の上昇を検討しています。
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toshichan-man
- 14/2/5(水) 17:25 -
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「青汁で鼻腔洗浄して痛くありません。」おそらく青汁で適度な浸透圧になっているためと思われます。しかし、青汁ではやはり浸透圧が弱いのか、今後は豆乳で行こうと思っています。青汁では鼻腔洗浄後、乾燥する傾向が見られるからです。
▼8さん：
>拝見させていただきました。
>最近この掲示板を利用されている人は減りました。
>掲示板から「臭いの悩みSNS」に移ったためでしょう。
>
>私自身も強い鼻臭に悩んでおります。
>最近読んだ論文から鼻臭の原因物質が判明し、
>さらに自分の場合その原因が上咽頭にあることまでわかりました。
>
>しかし、副鼻腔炎はありませんし、萎縮性鼻炎を疑う症状もありません。
>信頼できうる耳鼻科の先生にも診察いただいてますが、指摘されませんので
>おそらく違うでしょう。
>
>萎縮性鼻炎とは異なりますが、EM試してみようかと思います。
>
>そこで質問ですが、なぜ青汁なのですか？
>菌を培養するため？
>青汁を鼻腔に入れたら痛いのではないですか？
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toshichan-man
- 14/2/5(水) 18:56 -
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青汁は体液より浸透圧が低かったようです。このためか、豆乳の方が非常に調子が良いです。
▼8さん：
>ご返事ありがとうございます。
>青汁は浸透圧が体液と同じなのか
>それでは生理食塩水でもよさそうですね。
>ちなみに先の論文はなんという雑誌に載っているのですか。
>
>鼻腔に微生物を入れるのにはやはり抵抗があります。
>どの菌が悪臭を放つのかは判明してますか？、嫌気性菌は別として。
>
>洗浄後に腫れるのはやはり炎症を起こしているのでしょうね。
>新たな菌を入れるわけですから。
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toshichan-man
- 14/2/6(木) 5:20 -
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ＥＭは良くないという結論に達しました。
消したいけれど、消せないのかな？
▼toshichan-manさん：
>注射器を用いて計ったところ、かなり入れていたことが解り、今では５〜８ｍｌに変更しています。
>５〜８ｍｌの二倍は入れていました。
>
>
>▼toshichan-manさん：
>>【治療方法および鼻腔洗浄の方法】
>> 青汁を入れたコップの中にＥＭＷを4〜7ml（青汁溶解液の量に応じて任意増減する）混入して良く混ぜる。ＥＭＷの量が多いと鼻甲介が腫脹し鼻呼吸が非常に行い難くなる。これは１２時間ほど続く。毎日、根気良く行うことが大切であり濃くすることは勧められない。
>> ＥＭを用いないと菌交代現象が起こらない。青汁ではなく豆乳で行っても生理食塩水で行っても良い。
>>
>>
>>ーーーこのように変更しています
>>
>>
>>▼mifuneさん：
>>>EMをAmazonで検索して購入すると１０００円ぐらいです。
>>>
>>>上記を購入して薄めて鼻うがいすると即効です。
>>>私は青汁に混ぜて使用しています。
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toshichan-man
- 14/2/6(木) 5:21 -
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toshichan-man
- 14/2/6(木) 5:22 -
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▼toshichan-manさん：
>消したかな？
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toshichan-man
- 14/2/6(木) 5:23 -
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ＥＭは良くないという結論に達しました。
▼toshichan-manさん：
>▼toshichan-manさん：
>>消したかな？
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toshichan-man
- 14/2/6(木) 5:49 -
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ガーゼ治療が良いようです。ＥＭによるものは中止した方が良いようです。という結論に達しました。
▼toshichan-manさん：
>昨日、注射器を用いてＥＭを混入したところ、かなりの量を入れていたことが分かりました。２０ｃｃほど入れていたのでは無いかと思います。しかし、それほど濃くすると、鼻閉が起こり、12時間は鼻呼吸が出来なくなって困っていました。
>
>
>▼にるさん：
>>toshichan-manさんは、今ご自身でされている濃い濃度での鼻洗浄をした後、鼻臭は軽減されましたか？
>>私は特に効果が見られないので、濃度の上昇を検討しています。
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