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鼻臭掲示板

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  無題 投稿者:さき  Rank:32回(お友達  メール送信フォームへ  
▲前 ▼次  
bear.gif今日耳鼻科に行ってきました。。

鼻と喉を見てもらったんですけど、異常なしといわれました。

蓄膿ではなくてよかったけど、においの原因が分からないのでス

ッキリしません。私のにおいの原因は何でしょうかね・・・。

私と同じ様に蓄膿とかではないのに鼻息が臭いって人いません

か?

もうどうやったら治るのか分かりません(涙;;)

ちなみに私は口臭があります。

それも関係しているんでしょうか??
... 2007/10/23(Tue) 13:24 No.2366  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:40回(お友達  

fox.gifよかったですね!ついにやりましたね!
…でも異常なしですか…。なんだか残念です…。せめて僕のように原因がわかればまだよかったのですが…。お役に立てなくて申し訳ないです。。でも僕も口臭があります。膿の臭いだけでなく、緊張したりすると唾液の分泌が少なくなって、こもった臭いが鼻から出てきます。ああホントこの臭い治らないかなあ…!治らないけど(泣)
... 2007/10/23(Tue) 16:42 No.2367  

れんさん 投稿者:さき  Rank:33回(お友達  

mob.gif
耳鼻科に行ったら何か変わるって思ったケド,何も解決に繋がる事がなくてショックです,,,


もぅ何をしていいか全く分かりません↓↓

私もです!こもった匂いが出てくる感じです!やっぱり原因は口なんですかねぇ??
因みに舌磨きってどんなやつですか?


昨日と今日学校休んでて明日から学校です…。
私が行くとまた学校全体が臭くなるんだと考えたら恥ずかしいし行きにくい´ω`↓↓
憂鬱です…

とりあえず口臭を治す事に専念してみます…!!
... 2007/10/23(Tue) 18:12 No.2369  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:42回(お友達  

fox.gif残念です…僕も何やっても治りません。
舌磨きというのは、歯ブラシで舌苔をこすって落とすものです。でもやりすぎると却って舌苔がぶ厚くなってしまい、悪循環になります。

明日から学校ですか。僕さきさんが学校やめてしまうのか、もしくはずっと休んでしまうんじゃないかと思ってたので安心しました。僕自身家でずっと死んでたことがあるので…。復帰はなかなか大変です(汗)僕もまた露骨に臭がられるんだろうなあ…でももういいや。

…そういえば、昔『口臭街道』(誤字かもしれないけど)という製品売ってた気がするんですが、あれって何かご存知ですか?
... 2007/10/24(Wed) 00:39 No.2378  

無題 投稿者:さき  Rank:36回(お友達  

mob.gif今日学校行ったけどずっと保健室にいました,,,

もう学校辞めたいです;


ごめんなさい。
分かんないです^^;
... 2007/10/24(Wed) 22:14 No.2381  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:43回(お友達  

fox.gifそうですか…。
僕も鬱で学校休んでいた立場上、さきさんに「無理してでも学校行け」とは言いにくいです…。かといって軽軽しく「どうしてもムリなら学校辞めるのも一つの考え」とも言えません。

ただ、押し付けるつもりはありませんが、僕はこれから先もどんなにいじめられようと学校はやめないつもりです。僕は確かに皆さんのおかげで以前より前向きになれました。でもいまだに続くいじめに対してそれを楽観的に見られるようになったかと思えばそんなことはありません。やはり抉られるような痛みがあります。もう誰も僕を傷つけられやしないって言ったけど。さきさんと同じように学校辞めたくもなります。自分のせいでなったわけではないのに臭いのことで言われる悔しさと悲しみも当然感じています。へらへらして能天気でオメデタイ奴だと思われてるかもしれませんが、僕もこれでも必死なんです。
でも学校やめないのは自分のため。僕の場合、一度学校やめるとまた退学・入学を繰り返してしまう気がするからです。。どこに行っても結局居場所が見つからない気がするからです。毎朝、電車に乗ると不特定多数の人が臭がる仕草をするし、中には僕を睨み付けてため息つく人もいます。(そこまでされるとかなり凹むなあ…)だったら一定のメンバーが集まる学校や会社なら尚更そうだと思うし…。根無し草になってしまいそうです…。中には『それは人間不信というものですよ。理解を示してくれる人がいるかもしれないじゃないですか。きっと大丈夫。次はうまくいくよ』とおっしゃる方もいるとは思いますが、それはその人が鼻臭の苦しみを知らない人、もしくは無責任な人だから言うのだと僕は思っています。。結局自分の人生に責任持つのは自分だと言われればそれまでですが…。
 僕はさきさんに何と言ってあげたらいいのかわかりません…。ただ、僕はさきさんの辛い気持ちは痛いほどよくわかります。。
... 2007/10/25(Thu) 02:56 No.2383  

無題 投稿者:さき  Rank:38回(お友達  

mob.gifれんさんは私より辛い思いしてるのに行き続けるなんて,本当に尊敬します,,

電車を待ってる時とかみんなからスゴィ目でみられますよね…

それが私には耐えられません↓↓自分に甘いとは思うけどどうしても学校に戻れないです涙;
でもこのまま辞めて通信制行くとお金かかるし大学行けるかわかんないし,スゴィ不安です↓↓
... 2007/10/25(Thu) 10:32 No.2385  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:44回(お友達  

fox.gif…確かに電車待ってるときも周りの人は臭がってますよね…。僕を睨む人はドギツイたれ目をしてるなあ…こわい爺さんだ。咳までかけてきましたよ!



…一体どうすればいいんだろう?


さきさんが学校に行きたくない気持ちはよくわかるんだけどなあ…。

でも、僕みたいになっちゃうと(あんまり言いたくないんだけど僕は留年だけじゃなくいろいろあって他の人より年上なんですよ…つっこまないでくださいね…あ、別に悪いことやってた訳ではないです…泣)嫌だろうし…。でも、通信制でも立派に卒業している人もいるみたいだしなあ。大学も大検受かったら受けられるし…。

変な言い方しますが、さきさんはこれからどうするおつもりですか?…別に責めてるわけではないですよ^^
... 2007/10/26(Fri) 02:32 No.2386  

無題 投稿者:さき  Rank:39回(お友達  

mob.gif
迷います↓↓

学校辞めたくないけど治らないで通うのはキツイです,,,
ほんとにどうしていいかわかんないです。。


大検って何ですか??普通に受験できないんですか??
... 2007/10/26(Fri) 14:50 No.2387  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:45回(お友達  

fox.gif…まず大検についてですが、『大学入学試験検定の略で、高等学校の単位を履修せずに大学を受験する者に対して学力を試験し、文部大臣がその合格者に大学入学資格を認定する制度。』と辞書にありました(汗)僕の知り合いの人は定時制に通ってましたが、大検受けて何科目か受かった、みたいなこと言ってました。その後どうなったかわからないのですが…。定時制の場合は大検必要なのかな…?あやふやなので言えませんが、全日制の学校であれば、一定単位授業に出て卒業すれば(もしくは卒業見込み)大検は必要ないと思います。でも、卒業できるかできないかは成績や休学の年数も関係する(学校によって違うと思います)でしょうが。。


さきさん、学校辞めたくないなら辞めないでください。僕も治らないし、精神的にキツイのはよくわかります。でもここでどこかに結び目を作っておかないとどんどん悪い方に流れていってしまうかもしれませんよ。以前の僕のように…。偉そうなこと言える立場でないのに申し訳ありません。
 ですが、多分、さきさんは今はまいってらっしゃるけど、本当は実行力がある方だと思います。踏ん切りがつけば努力してクリアできる方だと思います。ご家族に思い切ってお話しされたときとか!(^ ^)どうか学校を辞めたくない気持ちをお大事にしてください。
 …僕、ここにきて皆さんのおかげでいろいろ大事なこと教えていただきましたが、一つ改めて確信したことがあります。それは、どんなに辛くても一箇所にとどまることも必要だということです。そしてただ耐えるだけでなく、自分から逃げずに行動して、そこにいながらその辛い世界を打破することです。(サルビアさんのおっしゃる『壁を壊す』ということでしょうか…。)僕はここの皆さんと、自分の中に結び目を作りました。…なんかマッハ説教くさい先公のようで、自分でも嫌ですが。。さきさん、すみません(汗)でもさきさんならきっとおできになると思います。なんせこんな僕でさえできたんですから…その前に僕と比較されたくないでしょうが(苦笑)

…僕がぐだぐだほざくより、ピアニストのフジコ・ヘミングの『魂のことば』から、僕がさきさんと同じような気持ちのときに読んで、癒され励まされた言葉を書きますね。ちょっと多いけどこの中から火種が見つかるといいなあ。

『いままでどん底にいた私に、突然幸運が巡ってきた。それはあたかもルーレットの小さな玉が、お目当ての数字のところに止まったように』
『私の耳は、特別音に敏感だったから壊れやすくできていたに違いない。美しい花はちょっと水が多すぎても枯れてしまうでしょ。私はどこか特別上等にできているところがあったんだから仕方がない、と言い聞かせ、自分を励まし続けてきた。もう、私の出番があるのは天国でだろう、と長いこと思っていた』
『希望を失って何を目標にしたらよいかわからない時は生きるということがひどく苦痛だった。何者も信ずることができず、この世のすべてのものがむなしく思われた』
『好きなピアニストの演奏を聴くのは楽しいけれど自分の演奏を聴きなおすのは嫌い。苦しい想い出がよみがえるから』
『嫌なことがあると、ほかにいいところがあるんじゃないかとすぐに荷物をまとめて引っ越した。いま思えばどこにもパラダイスなんてなかった。むしろ、ひとつ所で辛抱していたほうが、夢は早く実ったかもしれない』
『ひがんではいけない。どんなことでも受け入れていくのが人生よ。』
『どんなにつらい悲しみも、すべて時が忘れさせ、癒してくれる。たくさん泣いて、嫌な時が過ぎてゆくのをただ待つしかない。』
『中途半端は、自分の一生を堕落させるだけよ。』
『幸せなときには真の友を見分けることはできない。不幸になって初めて誰が本当の友だったかがはっきりするわ。』
『喜びに満ち浮かれていると、ある日ガーンと頭を殴られる。そして深い絶望を味わっていると、なにかの拍子に希望を取り戻して、また生きようとする。』
『人生にはいいこともあるけれど悪いことはもっとたくさんあるわ。』
『不器用な人がやったら器用な人にはできないことができるはず。できそうにないことこそ挑戦してみるべきよ。』
『現実は理想通りにはいかない。でも理想に向かって日々すこしずつでも努力しなければね。』
『人からいじめられても、うまくいかなくても、とにかく弱音を吐かないで。自分に負けないことね。』
『幸福な貧乏人もいれば不幸な金持ちもいる。結局は自分が置かれた状況の中で、幸せは作り出すことができるものなのよ。』
『人間はなんのために生きるのかって考えてみると、苦難を乗り越えていくために生きるのだと思う。なにもしないで生きていこうなんて生き方はだめよ。』
『人生なんて人に相談しても解決のつかないことが多いのよ。どこにいてもどんな状況にあっても、ささやかな楽しみというものはあるはずだから、それを見つけなさい。どうにもやるせないときは猫を相手にしてでも話を聞いてもらえばいい。話すだけ話をしたら、さっぱりするから。』
『全てを望んでも手には入らない。幸せが入るポケットの大きさはみんな同じ。なにもかも望んでもポケットには入りきらないのよ。』
『多難であるほど、その実りは大きいはずよ。』
『お金の値打ち、卒業証書の値打ち。どうしてそんな評価ばかりが世の中ではまかり通っているのか。苦労の値打ちを何にも評価しないなんて。』
『人間にとって最大の不安は進むべき方向がわからないこと。』
『どんなに悩んでも、必ず勇気をだしてうえにあがっていかないといけない。』
『辛いことがあっても、この状況からいつか抜け出せる日がくると信じてた。だから心底不幸だって思ったことはないわ。』
『たとえ死にたいとおもったとしても、その人の使命が終わるまでは決して死ぬことができないないものなのよ。』


長くてすみません。でも、僕もホントにどうしていいかわからなくて、こうして馬鹿のひとつ覚えみたいに人の言葉を借りるしかできませんが、学校辞めたくない気持ちを大事になさってください。僕もふんばって打破しようとしてますから。
... 2007/10/27(Sat) 03:01 No.2388  

Re: 無題 投稿者:さき  Rank:40回(お友達  メール送信フォームへ  

bear.gif通信制に通っていても、単位をちゃんととってればOKなんですよね^^


治るのなら辞めたくありません。
でも、数年間何をやっても治らなかったし悪くなるばっかりで、耳鼻科にいっても原因が分からないから私の場合も一生治んない気がします・・。
今いっても、みんなに迷惑かけるだけだし、嫌な思いするし;;

辞めたくなくても、これ以上無理です↓


言葉ありがとうございます!
こういう言葉って元気になりますよね☆
... 2007/10/29(Mon) 08:00 No.2390  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:46回(お友達  

fox.gif…まずはさきさんに謝りたいと思います。読み返してみると、僕は押し付けるつもりはないと言いながら、暗黙のうちに「僕も学校通ってるんだからさきさんもやめないで通え」とプレッシャーをかけていました。しかも人の言葉まで持ち出して…。見苦しい限りです。僕は自分で「人を支配したいとは思わない」とか言いながら、気づかぬうちにさきさんをコントロールしようとしていました。僕は本当に人間としてなっていないし、思いやりにかけると思います。本当に申し訳ありません。


…そうですか。通信制も単位とれば大丈夫なんですね。僕が言うのは変ですが、選択肢は一つだけではありませんよね!(またもや視野狭窄…泣)一番大事なのはさきさんのお気持ちと考えですよね。差し出がましくしてすみませんでした。
 …僕も皆に迷惑かけながら通っています。ふてぶてしいくらいかなあ…?痛いけど…。(泣笑)
 それにしてもさきさんはよく考えた上での決断力をお持ちですね。優柔不断な僕には羨ましいです。ヘミングの『中途半端は自分の人生を堕落させるだけよ。』というのはまさに僕のことです(泣)
 お互い頑張りましょう!
 
... 2007/10/29(Mon) 18:46 No.2391  

Re: 無題 投稿者:さき  Rank:41回(お友達  メール送信フォームへ  

bear.gif全然そんなことないです!

最近1週間に1回くらいしか学校行ってないです;;

友達にも風邪って言ってたけどもうそろそろ風邪じゃ通用しなくなりますよね^^;

昨日学校行ったけど最悪だったんで今日休みました・・。
なんかどんどん行きにくくなってる気がします;
... 2007/11/01(Thu) 11:38 No.2398  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:47回(お友達  

fox.gifよかった、返信がきて。…よく考えてみたら、さきさんは通信制に通うことに決めたとは一言もおっしゃってないのに、早合点していました。すみません。

…学校って休めば休むほど行き辛くなりますよね。。しかも僕やさきさんのように嫌な目に遭う人は尚更…。さきさんの友達は、さきさんが鼻臭に悩んでることや、いじめにあってることはご存知ないんですか?。。因みに僕は、この前幼馴染と絶交してしまったので、友達というか仲間といえば、今のところここの皆さんだけです。(幼馴染があんまり僕を見下すので、僕が耐えられなくなってしまいました
…。要因は僕の中にもあるけど、流石にきつかったし、そんなの本当の友達じゃない)
 さきさんは『学校辞めたくなくてもこれ以上無理』とおっしゃっていましたが、もしかして通信制に通われるおつもりですか?
... 2007/11/02(Fri) 02:35 No.2401  

無題 投稿者:さき  Rank:42回(お友達  

mob.gif
友達にはこのこと言ってません。言えないです^^;
幼なじみの囚に相談したことありますか?


絶対戻れない気がします↓↓
生徒全員から顔知られてるとおもうし,嫌な思いして勉強に身が入らないので通信制にいきたいです。
まだ親に言ってないですけど…´ω`
... 2007/11/02(Fri) 08:40 No.2402  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:48回(お友達  

fox.gif…やっぱり言いにくいですよね。僕も幼馴染にさえ話したことありません。でも、幼馴染は鼻に手をやったりしてたので、僕のこと臭いヤツだと思ってたかもしれないですね。どっちみち、今振り返ってみると、幼馴染だったけど本当には気持ちが通じていなかったな。。僕が喜怒哀楽を押し込めてたせいだけでなく、今以上にアホで未熟で弱かったのも原因だし、幼馴染は幼馴染で僕を家来にしてただけのようでしたから…。僕に呆れ返ってたのかなあ…。でももういいや。言ったところで友達になれるわけじゃないですし、悲しいだけですからね。。あ、脱線してた(汗)
 さきさん、僕も今はそうしてますけど、ご自分の中でどうしても譲れない一線を大事になさってください。そこを無理して超えてしまうと(もしくは超えようとすると)、僕みたいに壊れることもありますから。さきさんはぎりぎりまで頑張ってらっしゃるし、学校が辛いのは、ご家族もご存知なのではないでしょうか…?さきさんの家のことなのに大変失礼ですけど…。
 それに、おっしゃる通り僕らの本業は勉強なわけですから、さきさんが一番やりやすい形で勉強できるのが一番ですよね!ご家族とよく話し合われるといいと思います。
 心のプロセスを大切になさってください。。僕もやり直すためにそうしていますし。応援してますよ。←別にプレッシャーじゃなく(笑)
 
... 2007/11/03(Sat) 01:26 No.2403  

Re: 無題 投稿者:さき  Rank:44回(お友達  メール送信フォームへ  

bear.gif遅れてごめんなさい;;
親は知っています。でも、もうそろそろ授業に出ないと単位が危なくなるからね。って言われました^^;

通信制に行くならなるべく早いほうがいいですよね・・・。
初めから通信制を受験すればよかったです;
... 2007/11/05(Mon) 14:12 No.2415  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:49回(お友達  

fox.gif…そうですか。ご家族はさきさんがどれだけ苦しい思いをなさっているのか理解してくださっているんですね。よかった(^ ^)

そうですよね、単位のこともありますからあんまり遅くならないほうがいいと思います。。
…僕もつくづく思います、「まさかこんな目に遭うとは」って。鬱になって7年も人生空白になるとも考えてもみなかったし、いじめられるのには慣れてたけど、ここまでされるなんて、とか。もちろん僕にも原因はあるけど、「でも何で?」と思うことばかりです。アンビリーバボーです(泣笑)でも考えてみたら、そんなに悪いことばっかりでもなかった。ここにきてからは力をいただいてるし、さきさんや皆さんとも仲良くなれて(僕の思い込みかもしれないですが)、やっぱり死ななくてよかったと思っています。…僕がやってる認知療法の本の最後に、『人生はモグラタタキ』とあります。この本の意味では、ストレッサーが僕らの中に引き起こすよくない認知のゆがみを、一つづつ具体的に対処してつぶしていかねばならない、という意味ですが、生きてるって本当にそうだなあと思います。だから、さきさんがひどいいじめに遭いながらもぎりぎりまで頑張って、そこで見出した一つの道なので、僕は心から応援します。僕は僕なりに「強く」なるために頑張るし…。いろいろあるけど、お互いモグラタタキ頑張りましょう(笑)
... 2007/11/05(Mon) 17:50 No.2417  

無題 投稿者:さき  Rank:46回(お友達  

mob.gif
理解してくれて嬉しいんですけど最近甘えてるなぁって思うんです↓↓
はぁ´`

鬱だったんですか‥
鬱ってどんなんですか?


いつも励ましてくれてありがとうございます´`涙

お互いがんばりましょう♪
... 2007/11/06(Tue) 20:14 No.2422  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:50回(親友  

fox.gif…さきさんが甘えてるとは思わないけど、僕もやっぱり自分はまだまだ甘いと思います。もっと努力しなきゃ。

鬱というのは、脳内の神経伝達経路のうち、電気的信号でシナプス間隙に放出される神経伝達物質のセロトニンとノルアドレナリンを受容する経路に不調をきたした結果、セロトニン等の量が減少することが原因と考えられていますが、遺伝や心理的なストレスも原因です。
症状は、最初は何となく体がだるくて気分がふさぐくらいですが、悪くなると。。
虚無感ばっかりで空っぽ。喜怒哀楽すら感じない(でもこれは鬱になる前からそうでした)しかしひどい憂鬱感に苦しめられる。意欲が全く湧かず、ガス欠状態で頑張ろうとしてもできない。イライラしたりもする。すぐに疲れて体が鉛のように重く、動きにくくなる。自律神経失調からくる肩こりや腹痛。記憶が欠落するし、新しいこともほとんど覚えられない。誰にも会いたくなくなるから引きこもりがちにもなるけど、僕みたいに無理して人に会ってニコニコしてる人もいる。だけど却って辛くて悪化する(泣)否定的な考えから抜け出せなくて、仕舞には「死んだら楽になれるんだ…この苦しみを終わらせて早く楽になりたい。それに僕は生きてるだけで人の迷惑だもんな。。ホントダメな人間だから、死んで皆にお詫びしなくちゃいけない。それに、今まで生きてきて何もいいことなかったしこれからも絶望の人生に決まってる」と、本気で考えて自殺計画を立て、身辺整理を始める。僕は何度かやって、全て未遂に終わりました。ああよかった!!死ななくて!!…因みに親は何も知らないし、気づいてもいなかったみたいです。(なんか…ね)あとは、ほとんど眠れない(寝てもすぐに目が覚めてしまう)。朝よりも夕方以降が体調がマシになる。食欲が落ちて体重ががっくり減る。。などなど(泣)
 半端でなく苦しいですよ。7年間ずっと生き地獄でした。しかも、あんまり苦しくて病院行かせてと頼んだけど、世間体がどうとかで6年も我慢させられました(怒)でも、この病気は治り加減が特に自殺しやすいと僕は思います。妙に気分がよかったけど、気づいたら自動車にぶつかろうとしてることがありました(危)。あと、自殺に関する本(あ、マニュアルとかじゃなく、ちゃんと精神科の先生が書かれたものですよ)を読む限り、鬱患者は死ぬ直前まで生と死に引き裂かれてるから、誰かに止めて欲しくて、無意識のうちに人目の多い場所で死のうとするそうです。わかるなあ。。
 治療法は薬(リタリンではなく、SSRI等)や認知療法がメインです。

鼻臭から鬱になってしまわれる方もいらっしゃるようですが、上記のような症状が二週間以上続くようなら、心療内科などに行って休養された方がいいです。
 さきさん、鬱でなくても、絶対死んだりしては駄目ですよ!!もちろん凄く苦しい思いをなさってるここの皆さんもです。僕、この病気になって本当に命の輝きを感じたんです。こればっかりは甘ったれてません。お願いだから、死なないでください。どんなに泥だらけになってもいいから生きてください。僕のような青二才に言われなくても皆さん重々おわかりだと思いますが…。
…あと、この場を借りて言わせていただきますと、僕みたく未遂を繰り返す人に「死ぬ死ぬといいながら結局死んでないじゃないか。人をそんなに慌てさせて面白いのか」等は決して言わないでください。死ぬ死ぬを繰り返す人が実際死んでしまうのですから。あと、「命を粗末にするな」等の体験を伴わない美しい一般論。ただでさえ疲れきってる患者の心には何一つ響きません。視野狭窄になってますし。それと、励ましもタブーです。ガス欠なのでもう頑張れないんです。。


…さきさん長々と申し訳ありません。でも僕もさきさんに励まされたり、視野を広げてもらったりしてます。こちらこそありがとうございます。お互い頑張りましょうね!

…あの…別に責めたりせっついたりしてる訳ではありませんが、通信制に行かれるおつもりなんですよね…?



やばい!うっかり夜更かししてました。またやり直しです…(汗)
... 2007/11/07(Wed) 03:17 No.2425  

うつについて 管理人さんすみませ... 投稿者:れん  Rank:51回(親友  

fox.gif…管理人さん、申し訳ありませんが鬱について素人判断で書いてしまったところがあったので、訂正させてください。すみません。

以下の文は、うつについての本の一部をまとめたものです。

 僕は(上記のような症状が続くようなら心療内科等に行かれたほうがいい)と書きましたが、上記の症状だけだと、鬱でなくても軽いものならかなりの方が当てはまるし、そのように症状の数だけ数えてしまい自分は鬱だと思われる方もいらっしゃると思うのですが、実際のところ、鬱病の診断は精神科の先生でも「うつ」の概念が曖昧なために難しいと感じられるそうなので、それだけで断定的に判断してしまうのはよくないです。
 うつ診断が困難な原因の一つは、人間にとって不安とうつは最も普遍的な感情であること、そしてうつ病の発見が難しいというよりはあまりに「うつ」が多いため、どこからが医学的な治療を要する病的なうつであると見なすかの適切な線引きが難しいということがあるからで、一見重いうつのように見えて実はうつ病ではなかったり、逆に誰でも経験する程度のうつと見えても実際はうつ病であったりするからです。
 ですが、医者の中には、鬱病の診断書の症状の数だけで「うつ病」としたり、患者が自己申告で「憂鬱です」と言っただけで「うつ病」と診断してしまう医者もいるそうです。。
 また、「本当のうつ病」の人は、「怠け」「性格が弱いから」と自分を責め、「うつ病」と診断されると少なくとも当初は抵抗を示しますが、「自称うつ病」の人は、実際軽い憂鬱気分や気分・意欲の低下、倦怠感を誇張して言い、「うつ病」の診断を積極的に受け入れ、「自分は鬱病だから何もしなくていいんだ」と平気で仕事を休み、遊んでいたりすることもあります。ただし、「本当のうつ病」の場合でも回復期には遊びはできても仕事ができないということがあります。
 …また、男性と女性では表面的な鬱の現れ方が多少違い、本当の鬱になっていたとしても、男の場合は誰にも言いません。女性の場合は友達や家族に相談したりする方が多いようです。
 僕自身、体調や気分が悪くてもまさか鬱だとは思わずに、「こんなの大した事ない。怠けたい気持ちがあるからこうなるんだ。これは気力不足。根性で治さなければ。自分で解決しなきゃ」と4〜5年我慢していたのですが、その間にかなり悪化してしまいました。流石にそうなると「僕はうつなのかなあ?」と薄々気づいてはいましたが…。…というわけで、家の人が病院を禁止したので6年も我慢させられたと言いましたが、実際のところ悪化したのには僕にも落ち度はありました。見苦しい書き方をしてしまいましたが(汗)…僕の場合、幼馴染にも話しませんでした。しかも何とか病院に行けて、「うつ病」と診断されても、変なプライドというか「うつ病!?そんな病気になったら今度こそ誰にも相手にされなくなる。一体どこの誰が僕をまともに扱ってくれるだろう…僕は破滅した」と考え、また悲観的なぐるぐる思考にはまってしまいました。男性の場合、人に言わない人が多いようなので、あんまり抱え込まないで誰かに(身近な人)話すと早めに対処できると思います。

 うつは誰にでもかかる可能性があるとは言われるものの、まだまだ偏見があるように思われます。僕は暴露したのはここだけですが、それでもやっぱり僕は「危ない人」なのかなあ…。もう治ったけど「頭がおかしい人」だと皆思ってるのかなあ…。だとしたら悲しいけど、僕はこれからも頑張ります。。なんか変な文になってしまったのでやめますね。

またもや長文乱文失礼しました。


 
... 2007/11/09(Fri) 01:51 No.2427  

無題 投稿者:さき  Rank:47回(お友達  メール送信フォームへ  

bear.gif遅れてごめんなさい・・。

鬱って怖いですよね・・。
私は今度心療内科に行きます。親は気持ちの問題だと思ってるみたいです;;


はい。まだ親には話してないけど行きたいです
このままだったら勉強もできないし・・・。;;
... 2007/11/09(Fri) 11:42 No.2428  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:52回(親友  

fox.gif…そうですね。。もう二度とかかりたくないです。ここで暴露するのも最初は勇気が要りました。治ってしばらくの間は、思い出したくもないから封印しようとしましたが、この病気はいずれ再発するということなので(人によって頻度や間隔が違います)そのときになって自分にしかわからない鬱のサインを見逃さないために、なるだけ忘れないようにしています。やっぱり痛いけど…。それから、再発を遅らせるというか防ぐために認知療法をやっています。

…そうですか。心療内科に行かれるんですね。僕は結局ひとりで診てもらいましたが、なるだけならご家族といかれる方がいいと思います。でも親がいると言いにくいと思われるときは、まずはさきさんだけで行かれるのもいいと思います。ですが、おそらく、先生はいずれ「次はご家族も同伴で来られるように」と言うと思います。
 
 差し出がましくて大変申し訳ないですが、心療内科に行かれることをきっかけにご家族にお話しなさってはいかがでしょうか。そして医者にも、鼻臭の悩みだけでなく、学校に行く大変さを話されるといいんじゃないかと思います。…そうそう、あんまり話を聞かないですぐに薬を出そうとする医者は要注意ですよ。僕が最初に行ったところは、僕がぽつりぽつりと話すのを黙って聞いた後、鬱の小さいパンフレットを渡して「君は鬱だね。統合失調症ではない。じゃあ元気が出る薬を出そうか」と言っただけでした。怪しすぎますよね。流石にいくら当時判断力の鈍っていた僕も何かまずいかなあと思いました。不安感煽られるし…。

…こんな話すると、何かしら不安に感じられることもあると思いますが、ちゃんとしたところなら、思ってるほどそんなに怪しい所でも、怖い所でもないので大丈夫ですよ。…僕が言うと余計怪しく感じられるかなあ…?(汗)
 まずは気持ちの整理をつけるためにも(こういう言い方は変ですが)とりあえず、気持ちを暴露することも必要ですので、鼻臭のことだけでなく、辛いことなどいろいろお話しされるといいと思います。
... 2007/11/10(Sat) 03:11 No.2431  

Re: 無題 投稿者:さき  Rank:50回(親友  メール送信フォームへ  

bear.gifはい。お母さんと行きます。でも、診察室に入るのは01人ですよね??

お父さんとかお母さんは、臭わないと言っていて、薬をもらえばすぐに治るっていっていました。
鼻臭が治らないと精神的にも治るわけないですよね!!汗

れんさんは医者に鼻臭のコトはなしましたか?
どんな風に話せばイイですかねぇ??涙
... 2007/11/10(Sat) 13:46 No.2433  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:53回(親友  

fox.gif…そうですか。でも大丈夫ですよ、ご家族も診察室に入れますよ。

ご家族は臭わないとおっしゃってるようですが、それはさきさんが自臭症だと思われているということなんでしょうか…?それに、薬もらえばすぐに治るというのはどういう理由からそうおっしゃっているのでしょうか…?

…万が一の万が一、さきさんが自臭だったとしたら、精神的なケアで鼻臭が治るとは思います。。ですが他臭の場合、僕の話で恐縮ですけど、確かに治らない鼻臭のことでも悩んでいますが、だからといってそれが全て精神的ストレスの源というわけでもありません。変な言い方ですが、『鼻臭が治らないと精神的に治らない』と最初から決め付けない方がいいと僕は思います…つまり、さきさんを傷つけてしまうような言い方で本当に申し訳ないのですが、仮にさきさんの鼻臭が治らなかった場合に、精神が落ち込むところまで落ち込むのをあらかじめ防ぐために極端に考えない方がいいと思うんです…。
 例えば「鼻臭は治らなかった→もう自分はこれから一生友達もできないし、人から嫌われ続けるんだろうな…→何で自分がこんな病気になっちゃったんだろう→もう自分が生きていけるところはないに等しい→もう何もかもが嫌になった、自分なんか。。」みたいになってしまうのを防ぐという意味です。。僕、視野狭窄だからすぐにこうなってしまうんですよ(泣)それで壊れたりもしたから、さきさんもそうなって欲しくないなあと思いまして…。因みに、これは認知療法のうちの「矢印法」というやつです。…だから、今は鼻臭の悩みで頭が一杯だとは思うけど、ほんの少し、気にとめておいていただけるといいんじゃないかと思います。。すみません、偉そうに…。

僕は医者に鼻臭のことは話してません。確かに鼻臭のことも悩んでいましたが、そのとき僕の頭を占めていたのはただただ鬱の苦しみだけでした。完全に壊れていたので、それ以外は思いつきませんでした。鼻臭も苦しみの一つなのに変な話ですけど。

…なのであまり参考にはならないとは思いますが、僕は医者に、自分が今どういう状態にあるのか(ひどく疲れて、絶望感と憂鬱感しかない。体調が悪いので内科に行ったけど異常なしだった、等)を話しました。とはいえ、それ以上は疲れて話せなかったので、あらかじめ大まかな症状を書いておいた紙を渡しました。
 どうしても話し辛いと思われるようなら、箇条書きでいいので、症状と周囲の反応、いつも自分がどういう気持ちでいるか、どうしたいか等を書いて先生に渡してもいいかと思います。質問されたら、それについて説明すれば大丈夫ですから。あんまり緊張しなくて大丈夫ですよ。
... 2007/11/10(Sat) 20:03 No.2434  

Re: 無題 投稿者:さき  Rank:51回(親友  メール送信フォームへ  

bear.gif多分、精神的に弱っているから自分で気になると思っているんだと思います;;
親は臭わないってゆうし・・。

心療内科の先生に、鼻臭コト話ても、(ここで鼻の話をなれても、、、)って思われませんか?
それが一番不安です((涙

あと、多分親は私の一番の悩みが口臭だと思ってると思うんです;
なので、心療内科の先生に鼻臭のコトはなしたら親にも伝えますかねぇ?

私も、多分言葉ではいえないから紙に書こうと思います!!^^
... 2007/11/11(Sun) 12:36 No.2437  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:54回(親友  

fox.gif…そうですか。。でもやっぱり疲れちゃいますよね…。

…思われないと思いますよ。実際、自臭というのは鼻臭に限りませんので。精神科で治療できると思いますよ。

うーんどうなんだろう?先生と話し合われるといいと思います。。すみません(汗)

そうですか^^さきさんの治療がうまくいくことを祈ってます^^
... 2007/11/12(Mon) 18:01 No.2462  

Re: 無題 投稿者:さき  Rank:58回(親友  メール送信フォームへ  

bear.gifでも、周りは臭いってゆうし咳とかかなりされるから自臭じゃないとおもうんですよね^^;
実際親も咳とかいっぱいするし・・↓↓

ありがとうございます♪
医者が女性のところにいくので、ちゃんと話そうと思います!!
... 2007/11/12(Mon) 19:13 No.2465  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:56回(親友  

fox.gif先生が女性ならお話ししやすいですよね^ ^いい先生にあたるといいですね。

すごいなあ(笑) ファイト!…と言いたいけどあれなので、ゆるゆるファイト!。。変な言葉ですみません(汗) 
... 2007/11/12(Mon) 23:56 No.2467  

無題 投稿者:さき  Rank:60回(親友  

mob.gif
頑張ります!!
親には言わないで下さいって
言ったら、親には秘密にしてくれますかね?汗


あと、聞きたい事があるんですけど、、
匂いのせいでまわりの目が気になるとか、みんなが私を見ているって思いこんだりするのも精神的な病気っていえるんですかねぇ、、、?
... 2007/11/13(Tue) 23:14 No.2471  

Re: 無題 投稿者:れん  Rank:58回(親友  

fox.gif…秘密にしてくれると思いますよ。

…実際に見られたり言われてたりしているのなら、思い込みとか精神的な病気ではないと思いますが、実際はそうでなくてもそのように思い込んでしまう精神的な病気もあります。僕は素人なのであまり言うのは憚られますが、例えば統合失調症とか。。20前後で発症しやすく、最初はうつ状態だったりするので、その区別がつきにくいときもありますが、統合失調症の場合、例えば「宇宙人からの電波をキャッチできる」「みんながいじめる」「盗聴器が部屋に仕掛けてある」「声が聞こえてきて自分の悪口を言ったり指示したりする」などの妄想があります。うつの場合の妄想は「皆に多大な迷惑をかけてしまった…どう償えばいいんだ」何をミスしたわけじゃないのに「重大な過ちを犯してしまった」貧乏というわけでもないのに「ああ自分は一文無しだ。これからはコンビニでご飯を買うこともできない」といったものです。

…僕も臭いから周りの人の目が気になります。でも僕らの年代って「他人の目を意識するようになる。。第二の誕生」みたいに言われるじゃないですか。なんか書いてて恥ずかしいし、実際教科書どおりだったりもするのが悔しいけど…。うんそうだな、絶対認めたくないなあ
!! だから(全く説得力ないけど)僕も一時「視線ノイローゼ」気味だったことがあります。。
 とは言うものの、そういうのに関係なく、僕らは臭いから周りの人に「この人臭いなあ」と見られてるとおもいますよ(泣)
... 2007/11/14(Wed) 01:54 No.2476  


  栄養失調 投稿者:おーりお  Rank:1回(初めまして  
▲前 ▼次  
bear.gif鼻臭の原因にもいろいろあると思いますが、
粘膜が弱い、手の指の肌がカサカサして堅くなる、鼻も同じように乾燥して堅くなる痛くなる、虚弱体質、胃腸が弱い、にかなり当てはまる方で鼻臭持ちのかたはカワイ肝油ドロップを試してもるのもありと思います。自分はこれでかなりましになりました。
萎縮性鼻炎だと思っているのですが、これは栄養(ビタミンA、D)が不足しているのも原因の1つのようです。
完治は難しいかもしれませんが、劇的に良くなります。
ちなみに業者ではありません。
... 2007/10/22(Mon) 08:53 No.2349  

Re: 栄養失調 投稿者:MY  Rank:2回(新人さん  メール送信フォームへ  HomePage  

cat.gifこんばんは!軽減おめでとうございます!
肝油ドロップは萎縮性鼻炎(かもしれない人)に効果が期待できそうですね!
自分は医師に少しだけ萎縮性鼻炎だと言われましたが、それ以外は異常なしで治療もなしでした。
虚弱体質に胃腸が弱いなどもあるので、肝油ドロップ試してみます。
情報ありがとうございました〜〜〜。
... 2007/10/22(Mon) 18:24 No.2353  

Re: 栄養失調 投稿者:さき  Rank:31回(お友達  メール送信フォームへ  

bear.gifよくなったんですか!!
おめでとうございます♪
よくなったってゆう人がいると頑張ろうって気持ちになれます^^
私も胃腸が悪いので肝油ためしてみたいと思います!
カワイじゃなくても肝油ならなんでもOKですか?
... 2007/10/23(Tue) 08:25 No.2361  

Re: 栄養失調 投稿者:おーりお  Rank:2回(新人さん  

bear.gifカワイのものでないと駄目かどうかは正直わかりません。
カワイの肝油ドロップはビタミンA、Dしか入っていないようなので
これにしました。最初は1週間ぐらい4粒ぐらい飲んで、今は2粒(これが標準です)にしてます。ビタミン過剰症という病気もあるそうなので気をつけたほうが良さそうです。その他に乳製品を取らないことと、鼻洗浄と、ホノミビスキンを飲んでいます。
何か少しでも情報があれば教えて下さい。
... 2007/10/23(Tue) 18:42 No.2370  

Re: 栄養失調 投稿者:MY  Rank:3回(新人さん  メール送信フォームへ  HomePage  

cat.gifまぁ肝油と言ったらカワイですよね。というかそれ以外知りません...
おーりおさんは肝油を服用していた期間に
鼻うがいをやり続け、ホノミビスキンを服用していたんですか?
... 2007/10/23(Tue) 19:23 No.2371  

無題 投稿者:さき  Rank:34回(お友達  

mob.gif
ホノビミスキンって何ですか^^;

あと鼻うがいって痛くないですか?汗
... 2007/10/23(Tue) 20:56 No.2372  

Re: 栄養失調 投稿者:おーりお  Rank:3回(新人さん  

bear.gif>MYさん
ホノミビスキンはだいぶ前から飲んでいます。効果は不明ですが、これは自分の症状には効果ないと考えています。全然良くなりませんでした。鼻ウガイはず〜と前からやってます。治すというよりかは清潔に保つためです。
やはり良くなったのは肝油を取り始めてからです。
とりあえず安いですし肝油と鼻ウガイだけ試してみたら良いと思います。
... 2007/10/23(Tue) 21:01 No.2373  

Re: 栄養失調 投稿者:おーりお  Rank:4回(新人さん  

bear.gifホノミビスキンは漢方薬です。ネット検索で簡単にみつかります。
鼻ウガイは痛い時もあります。日によって痛さが違いませんか?
... 2007/10/23(Tue) 21:10 No.2374  

無題 投稿者:さき  Rank:35回(お友達  

mob.gif
その漢方薬は効きますか?

鼻うがいやったことないです^^;
やってみたいんですけど怖くて↓↓
... 2007/10/23(Tue) 23:04 No.2375  

Re: 栄養失調 投稿者:MY  Rank:4回(新人さん  メール送信フォームへ  HomePage  

cat.gifおーりおさん返信ありがとうです。
明日から肝油試してみます!
あとホノミビスキンは荊芥連翹湯と成分が似ているようなので
自分も試してみたいと思います。
荊芥連翹湯(処方された)は3週間しか試してないので...
因みに辛夷清肺湯は半年以上服用しましたが効果はなかったみたいです。

さきさんへ
耳鼻科に行かれたという事ですが、歯の方は大丈夫ですか?
虫歯等が原因で口臭が発生し、それが鼻臭になる事もあるみたいですよ。
あとホノミビスキンですが、過去の記事を読む限りでは
効果がある人とない人が居るみたいですね。
ただ、違うサイトでは急性副鼻腔炎(初期の軽いちくのう症)などの症状を改善された人はいるみたいです。
... 2007/10/24(Wed) 00:19 No.2377  

無題 投稿者:さき  Rank:37回(お友達  

mob.gif虫歯になりかけってゆうのか゛01つあります。
でも虫歯の囚はいっぱいいるのに私は01つの虫歯で鼻からも口からも匂いがでるんですかね……↓?

本当嫌です,,。
... 2007/10/24(Wed) 22:18 No.2382  

Re: 栄養失調 投稿者:おじゃる丸  Rank:4回(新人さん  

bear.gifはじめまして。そして、ありがとうございます。肝油試してみて劇的によくなりました!
この掲示板を見てよかったなって思ってます。
その後調子はいかがですか?
... 2007/12/12(Wed) 22:35 No.2539  


  Rさんとブブさんへ 投稿者:ゆず  Rank:1回(初めまして  
▲前 ▼次  
bear.gifRさん、結婚おめでとうございます。
まずは、お祝いを言いたくて書き込みしました。
遅くなってしまいましたが…。

時々、掲示板を除いていましたが、あえて読むだけにしていました。

ブブさんへ

ブブさんは、もう常連さんですね。
皆さんに、励ましのアドバイスをしたり、慰めたり…。
本当に、すばらしいと思います。

私は、相変わらずです。
また職場を移り、周りにも反応されたりしてますけど、マァ頑張っております。
時々、ズーンと落ち込む事もありますが…。
もう開き直りの境地ですね…。

この掲示板では勇気をもらいました。
今も、時々のぞいています。

みなさんにも、エールを送ります。
同じ様につらいことに耐えている仲間がいるからね!
... 2007/10/20(Sat) 14:10 No.2340  

Re: Rさんとブブさんへ 投稿者:ププさん  Rank:86回(常連さん  

pig.gifゆずさん、書き込みありがとう!
私も相変わらずの症状です。
でものぞいていてくれてたようで安心しました♪
書き込むのにも勇気がいりますよね。
なんだかいつのまにか常連になってましい、複雑な心境です。
昔の常連さんがいなくなるとホント寂しいです。

私もここで勇気をもらったり、ストレス発散したりしています。
でもいつも思うことは「ここに来て良かった」です。
みなさんと知り合えたからね♪
もちろん、ゆずさんに。。。。
... 2007/10/21(Sun) 09:37 No.2343  

Re: Rさんとブブさんへ 投稿者:まさ  Rank:2回(新人さん  

cat.gifご結婚って臭鼻になってからご結婚されたのでしょうか?
Rさんもププさんも女性の方のようですが、男性と女性の違いでご結婚は問題なかったんでしょうか。
私たち男性って行動した時点で避けられますよね。
私もまだ若かりし頃は色々と頑張っていましたが、結局避けられて今はもう諦めています。
Rさんもププさんも本当はあまり臭ってないんじゃないですかね。
私の顔がもう一つっていうのも敗因の1つなのかも知れませんが。
今の私には結婚以前に彼女が出来ることすら有り得ないと思ってます。
... 2007/10/21(Sun) 20:53 No.2345  

分かるなぁ。 投稿者:大蛇  Rank:9回(新人さん  

mob.gifまささんのそのお気持ち!自分も男ですけど全く同意見ですよ。まだ諦めてはいないけど匂いを気にしない女性が現われたとしても結局苦痛なだけなんですよね。いつも気を遣ってんの嫌だし本当は匂ってんのかなぁなんて気になりだしたりしたらそれこそ精神的に疲れちゃいますからね。それで結局一人でいる方が落ち着いてしまうと。僕も同じ臭鼻なら女性として生まれたかったです。それでもいいって言ってくれる優しい男の人もいるかもしれないですしね。それか同じ病気の人と友好を深めて付き合ったりしてみたら?それならお互い理解もあるし分かりあえるんじゃないかな。ま、とりあえずまささん!頑張ってください!苦しんでのはあなただけじゃないんで(^O^)
... 2007/10/21(Sun) 21:51 No.2346  

Re: 分かるなぁ。 投稿者:まさ  Rank:3回(新人さん  

cat.gif大蛇さん、ありがとうございます。
私もまだ頑張っていた頃、しばらくは「もしかしていけるかも」と期待できた時はあったんです。5〜6回デート出来た女性もいましたし。
けど、そのうちに避けてる仕草を出してたんですね。それを見るとやっぱり凹みました。やっぱりかと。
もともと臭鼻のせいで対人恐怖症ですが、女性恐怖症にもなりました。
頑張ってって言われて頑張っても、周りの反応は変わらないし、この掲示板でも臭鼻症が治ったコメントはありませんし、もう諦めるしかないのかと。
前向きな気持ちになれる年齢が懐かしいです。
けど、今の時代ネットを利用しこのような掲示板で悩み言い合えるって良いですね。
私の青春時代にはまだそんなに普及してなかったので、自分自身で感情と戦う必要ありましたから。
... 2007/10/21(Sun) 23:04 No.2347  

まささんへ 投稿者:ププさん  Rank:87回(常連さん  

pig.gifはじめまして。
結婚する前はどうだったのか、ということですよね。
私が発症したのは最近(6年くらい前)なんです。
主人と知り合った頃は口臭はあったと思いますが、鼻臭はありませんでした。
ですので私の場合は参考にならないと思います。
すみません。
私も結婚する前にこの病気になっていたらどうだったのかなと考えてしまいました。失礼ながら私はラッキーな方だったのですね。恵まれているのですね。。。

でも私も相変わらずにおいがしていますが、なぜ家族は平気なんでしょう。
ホントにホントにフシギです。
私はひきこもりなので外出する機会が少なく、ほかの人の反応を見る回数も少ないです。自分がよくなっているのか、悪くなっているのかよくわかりません。
私の場合は喉の痛みがひどくなると匂うのでわかりやすいかもしれないです。
どうすればにおいを軽減できるのか、完治はなくても、せめてにおいを弱くすることができればいいですね。
... 2007/10/22(Mon) 09:50 No.2350  

Re: Rさんとブブさんへ 投稿者:ゆず  Rank:2回(新人さん  メール送信フォームへ  

bear.gifまさ さんへ

私の場合、結婚してからなりました。
私も口臭はありましたが、旦那は気にせず付き合ってくれました。
旦那は、もともと鼻が悪いと自負していて、
においには、鈍感なようですが。

ただ、今の職場の人たちも、反応する人もいますが、
皆やさしく接してくれます。

要は、人間性につきるのではないでしょうか?
私だって、旦那の好きになれない所はあるけれど、
そういう部分があっても、好きなんですから。

鼻のことがあったって、それよりもっと魅力的なところがあなたにはあるはずです。
だから、大丈夫。自分を理解してくれる人が現われる事を信じていてください。

自分の良い部分を伸ばして、もっと
魅力のある人間になってください!

参考になったかどうかわかりませんが。

ゆず
... 2007/10/22(Mon) 10:28 No.2352  

ゆずさんへ 投稿者:  Rank:6回(新人さん  メール送信フォームへ  

usagi.gifお久しぶりです♪
お祝いの言葉ありがとうございます!

私も今は派遣の仕事頑張ってますよ。
幸い職場の人間に恵まれたらしく、あからさまな反応はされない
ので、なんとか頑張ってるって感じです。
車通勤なので、電車で反応されることもないのも助かってます。
ウチの職場はいい人ばかりだ〜
前は臭いで避けられまくっていたのに、皆普通に接してくれてる
んですもん。

でも、スーパーとかでは相変わらず…。
『スーパー恐怖症』になりつつあります。
私も殆ど開き直って(時々落ち込みますが)毎日を過ごしてます。

これから辛いこと沢山あるかもしれないけど、お互いに頑張りましょう!
... 2007/10/22(Mon) 19:30 No.2354  

まささんへ 投稿者:  Rank:7回(新人さん  メール送信フォームへ  

usagi.gif私は旦那と結婚する前から鼻臭がありましたよ〜
旦那と結婚する前もお付き合いしてた人がいますが、
その時も臭いはありましたね。
彼らには臭わないらしいですが、赤の他人はものすごい反応を
示してきますよ。(その態度で何度落ち込んだか…)

どうして親しい人には臭わないのに、他人には臭うのか…
この謎だけは、今でもどうしても解けません。

あと、余計なアドバイスかもしれませんが、男は顔じゃないですよ。
男の人に必要なのは「自信」だと思います。
鼻臭で悩んでいるのにふざけんなって思われるかもしれませんが、これは本当です。
私が言っている「自信」というのはエゴイスティックなものではなく、
自分が自分であることを肯定しているということです。
女はそれだけでは通用しませんが、いつも堂々としている人は
見た目なんて関係なく素敵に見えるものです。
(私も臭いで悩んでますが、人に弱みを見せるのが嫌いなので
無理やりふてぶてしく生きてますよ)


臭いで避けられまくっている私が結婚できたんだから、
まささんだって自信をなくすことはないです。
きっとまささんにふさわしい誰かが現れると思います。
頑張って下さい!
... 2007/10/22(Mon) 19:45 No.2355  

まささんへ 投稿者:大蛇  Rank:10回(新人さん  

mob.gifまーそこが性差の違いだよね〜。ねぇまささん!(笑)ハッキリ言って男性の方で臭くてもいい、気にしないなんて女性は滅多にいませんもんねぇ。まぁ言いたかないけど我々だってもし健全な鼻をしてたとして臭い男性、女性なんて当然嫌なもんでしょ?所詮人間なんてそんなもんですよ。ま、自分もまささん同様に半分は諦めてるからそんな事言えるんですけどね。うーん、Rさんありがたいお言葉大変嬉しいのですが自分に自信を持てと言われてもこの病気である以上、到底胸を張っては生きてけませんからね。完全に匂いを消し去ったら話は別ですけど。僕も長年の臭鼻の後遺症で半ば対人恐怖症です。でもまささんのように同じ悩みとゆうか憤りとゆう嘆きを持った人を知れて少し元気づけられました!自分だけじゃないんだって!お互い一歩ずつ前進していきましょう!
... 2007/10/22(Mon) 20:24 No.2356  

皆さん、ありがとうございます。 投稿者:まさ  Rank:4回(新人さん  

cat.gifププさん、ゆずさん、Rさん、色々お気遣いありがとうございます。

元気づけて頂いているのは十二分にわかっていますが、今まで20数年間、この臭鼻とともにしていますので、
既に「頑張って下さい」とのお言葉はあまり胸に響いていないのが現状です。
せっかくの助言頂いているのに申し訳ありません。
理解してくれる人、ふさわしい人が現れますよ...と励まして頂いていますが、少なくとも私の青春時代には
現れませんでした。
まだ若い頃は少しは期待して「頑張って」いましたが、結局花は咲かず、人生も折り返しに来てしまったのが
現在の私です。
普通の健全な方でも既に出会いが少なくなったこの年ですから、臭鼻を持った状態なら不利なことこの上ないです。
それが事実なんです。
自分に自信を持って誰かに告白しても、その場で相手が臭がっていた時点で、その後告白し続ける勇気はありません。
顔じゃないと言われても、臭っていたら不利はそれ以上でしょう。
その辺りが女性と男性の違いだと思います。
また、相手の女性が臭いが気にならないと言ってくれても、女性のご友人,ご家族の方と出会った時点で
「貴方のご主人臭わない?」って思われていたり、それが女性の負担になったら、やっぱり申し訳ないです。

ただ、ププさんがおっしゃってるように、気にならない方は本当に不思議なくらい気にならないようです。
これでも友人は結構おり、趣味を通じて車中泊なども何度もしていますが、全然嫌がっていないですね。
友人の方から車中泊でもいいんじゃない?って提案してくれたり。
臭わないのか、気にならないのか、我慢してくれているのか、不思議ですね。
けど、今は友人達も結婚し続けて、車中泊を伴った遊びなども極端に少なくなってきました。
最近孤独を感じています。

最後に大蛇さん、貴様とはなにかと気が合いそうです。
傷の舐め合いになりそうですが....(笑)
私も前進までは行かないまでも、後退はしたくないですからね。
いつかあるかも知れないサプライズを信じて.....
... 2007/10/23(Tue) 00:33 No.2357  

たしかに。。。 投稿者:ププさん  Rank:89回(常連さん  

pig.gifあんまり期待するのも確かに疲れますよね。
それにまささんは酸いも甘いも噛み分けた年齢でしょうからいろいろ人生あったのだと思います。

変な話なんですけど、(ずいぶん前になりますが)私が本屋へ行ったとき、20代前半の男の子が私の周りにつきまとうんです。私は人がいるところはダメですから、人のいないところいないところへと移動していたんですが、ずっとついてくるので店を出ました。本当は本を見たかったのに。。。
もしかしたらこの人匂いフェチなのかなって思ったんです。
靴の中のにおいが好きな人もいますよね。
まささんのにおいを靴の中のにおいと比べるのも失礼ですけど、でも私たちのにおいがこういう人なら我慢できるんじゃないかなって思ったんですよね。
どうなんでしょう。。。。

まささんが{女性のご友人,ご家族の方と出会った時点で
「貴方のご主人臭わない?」って思われていたり、それが女性の負担になったら、やっぱり申し訳ないです}って思う気持ちよくわかります。
息子が結婚式の時、新郎の母親が臭かったら、みんなにどんなに迷惑がかかるかと今から心配しています。。。
みんな悩みは尽きないですね。
... 2007/10/23(Tue) 09:37 No.2362  

はっ? 投稿者:大蛇  Rank:11回(新人さん  

mob.gif匂いフェチがいるから大丈夫!?よくぞそんな軽々しい口叩けますね。私らは真剣に悩んでるんです。そんなの慰めでも何でもありません。下手な気休めなら辞めて下さい。むしろ逆に傷つきますから。私らは本当ならこの忌まわしい匂いを源を一刻も早く消し去りたいのです。まささんも私も他の人達も皆きっとそうじゃないですか?はっ?若い男の子に付きまとわれた?随分ブラス思考なんですね。そこまで来たらオメデタイものです。それはきっと子供心な好奇心ですよ。私らみたいな人達って極めて珍しいですからね。「わ、何この匂いの発してる人っ」みたいな。きっと心の中では笑っていたんですよ。まぁ私はその現場を見た訳じゃないですからね。真相は定かではありませんが。以前どちら様かがおっしゃってましたがあなたは本当に空気読んだ方がいいですよ。何も思いつかないなら決して軽口は叩かない方がいいです。まささんも今の前者の発言はどうか気にせんといて!本当失礼ですよね。さぁ我々も微力ながら着実に一歩ずつ前へ進んでいこうとゆう時に…。
... 2007/10/23(Tue) 12:50 No.2365  

ププさんのコメント 投稿者:まさ  Rank:5回(新人さん  

cat.gif大蛇さん、そんなに責めないで下さい。そこまで怒ってないですよ。
ププさんの実体験から本当にそう言う人がいらっしゃって、ププさん自身も変なところから納得された
のかも知れません。なんとか私を元気づけようとその例を教えて頂いたんですよね。
ありがとうございます。
けど、単にその方はププさんに一目惚れされたのかも知れないですね。

また、臭いフェチがいるからと言って、「じゃあそういう方を探しま〜す。臭いフェチいませんか?」
って街中を探すわけにはいかず、ましてやそれ自体悲しくなりますね。

神の手を持つ医師の中に臭いを取り去る技術を持った医師、いませんかね。
あの脳外科の先生みたいに。
... 2007/10/23(Tue) 23:45 No.2376  

すみません。 投稿者:ププさん  Rank:90回(常連さん  

pig.gifもうコメントやめます。
傷つけてしまったようでごめんなさい。
... 2007/10/24(Wed) 09:42 No.2379  

むむむ 投稿者:あると  Rank:5回(新人さん  

hituji.gif第三者から見て
相手の立場を思いやった発言はするべきだと思うけど・・・
指摘されたことを反省してコメントすればいいよ。

>もうコメントやめます

学習しろ><
... 2007/10/24(Wed) 20:43 No.2380  

Re: まささんへ 投稿者:大蛇  Rank:12回(新人さん  

mob.gif>まささんへ
             これ以上言及したらまた荒らしと思われるのも嫌だしまささんに言われてたんでこの件に関しては最後にしたいと思いますがあの人は完全に侮辱してましたよ。グッとこらえようと思ったのですが我慢できずにすいませんでした。ただ一つだけ言わしてもらいたいのは私はどれだけその「匂い」により傷つき人生の大半を棒に振ってきたか…。どこか楽観視していたのでとても嫌だったのです。ま、私はこの先一人なんでしょうしもう既に結婚とかなされている方はいいですよね。せめて余生を穏やかに過ごしていきたいんですよ。ねぇまささん?(笑)少し話は脱線しましたが。サブライズ…あるといいですね!色んな意味で。病気も恋愛もまさ様の前途が明るい未来である事を私も祈っております!
            >あるとさん
 お久しぶり?です。あなたとはどこかでお会いしましたね。タコがどうのとかで(笑)私は記憶力が人一倍いいもんですんまへんね。 えぇ、私も完全に撤退してくれる事を願っていた訳じゃないんですよ。ただ不穏当な発言は避けられた方がいいとゆう事を言いたかったのです。ただでさえこの病気の人はチョットした言葉にも反応してしまいましとても繊細ですからね。ある種のこれも臭鼻の後遺症とも言えます。だから反省すべき点は反省してもらっていずれは帰ってきてもらいたいですよね。確かにあるとさんのおっしゃるように「もうやめます」じゃ何の解決にもなんないし成長できませんよ。むしろ聞く人によっちゃ逆ぎれしてるようにも聞こえあんまり印象も良くありません。ま、勿論そうゆうつもりはないんでしょうがね。ププさん、多分あなたの事だからこの掲示板はいつも見ていらっしゃるんでしょうから気持ちの整理が付いたらいつでも帰ってきて下さいな。
... 2007/10/25(Thu) 04:35 No.2384  

Re: 大蛇さん 投稿者:まさ  Rank:6回(新人さん  

cat.gif大蛇さん、そうでしたか。まぁ、あまり蒸し返すことはせず、終息しましょう。
私も人生棒を振ってきました。ライブとか映画とか、本当は行きたいと思っても、人が多いところは
癖のように息を止めてしまい、苦しくなるので結局行かなかったり、積極性がなかったり。
挙げ句の果てには対人恐怖症,女性恐怖症ですからね。
今度生まれ変われるとしたら、顔はどうでも良いので、普通の生活ができる人で生まれたい....

>病気も恋愛もまさ様の前途が明るい未来である事を私も祈っております!

大蛇さんも明るい未来となりますよう、私も祈っております。
この掲示板を読んでらっしゃる皆さんもです!
... 2007/10/27(Sat) 18:20 No.2389  


  漢方 投稿者:saki  Rank:1回(初めまして  
▲前 ▼次  
cat.gifはじめまして。
漢方で鼻臭が改善されたという方はいらっしゃらないですか?
私は耳鼻科で貰った薬は鼻臭には全くきかず、年々匂いがひどくなっているようなので家に引きこもりがちになってしまいました。私の場合はおならのような匂いです。
鼻うがいも毎朝晩していますがにおいは変わらないようです。
これから漢方を試してみようかと思うのですが、沢山の人が試しているのに誰にも効き目がなかったのだったら、また期待して、絶望するだけなので怖いのです。

私はアメリカ在住なので特に、匂いには敏感になっています。
こちらに来て、鼻臭症と思われる人に出会ったことはありません。ほんと、鼻の穴にポプリでも詰めてお花の匂いにならないかなとか馬鹿な事を考えてしまいます。
... 2007/10/18(Thu) 04:49 No.2324  

Re: 漢方 投稿者:ププさん  Rank:82回(常連さん  

pig.gif私は漢方を飲んでいますよ。
でも前よりはマシになってきたと思いますけど、においはなくなりません。
まだ体質改善されていないと思っています。
私の場合喉が悪く、膿のにおいがひどかったのですが、今は細菌が死んだ後のにおい(膿詮の匂い)に変わってきました。
でも常にそのチーズのような、うんちのようなにおいがしているということは化膿は続いていると思います。
5年くらい飲んでいますがこんな状態です。それに体調によって漢方薬も変わってきます。しっかりと勉強した薬剤師さんとめぐりあえないと意味がありません。
ちゃんと話を聞いてくれる人を捜された方がいいです。
私も飲み始めと今の薬と全く違っています。

漢方薬は時間がかかります。
体質から治していく感じですよね。

おならのようなにおいですと胃が悪いことは考えられますか?
でも耳鼻科に通われていてどこが悪いかわかってるのですよね。。。??
... 2007/10/18(Thu) 09:31 No.2326  

Re: 漢方 投稿者:saki  Rank:2回(新人さん  

cat.gifププ様
お返事ありがとうございました。
私は6年前に両方の副鼻腔炎とはなたけの除去の手術をしています。
日本にいる頃は定期的に耳鼻科に通い薬を飲んでいたのですが、
今の保険では耳鼻科がカバーされず一回の診察に6万円程かかってしまうため、最近は日本に帰った時にまとめて出してもらった薬を飲んでいる状態です。
耳鼻科の先生の言う事には、手術の後もきれいで何の問題もないとの事でした。

うんちのような匂いは胃が悪くても出るのですか。。。
そのほかに生臭いような匂いは随時しているような気がします。
口臭ではなく鼻息がにおうので、鼻が悪いとばかり思っていました。

ネットで漢方薬をオーダーしようかと思っていたのですが、
ププさんの意見を読んで、無駄かなぁと思えてきました。
過去の記事で、ププさんのご意見を沢山読みました。
私にも親切に教えてくださって本当にありがとうございます。
普段はオープンな方なのですがこのことは誰にも言えず、最近は引きこもり気味になっているので何か打開策を見つけたいとあがいています。

もうひとつ質問させてください、ププさんの場合喉という事なので違うのかもしれませんが、
このホームページの鼻洗浄の有効性、というところでぬるい番茶の中に〜〜だんだん膿が取れて必ず治る。と断言されているのですが、今のところそれで鼻臭がなくなったという話をまったく目にしていません。これは、何十年もかかるという事なのでしょうか。

なんにしても日本に帰ってちゃんと耳鼻科を探して診察を受けないといけないですよね。すごく勇気がいりますが。
... 2007/10/18(Thu) 13:48 No.2328  

Re: 漢方 投稿者:ププさん  Rank:83回(常連さん  

pig.gifsakiさん、お返事有り難うございます。

「このホームページの鼻洗浄の有効性、というところでぬるい番茶の中に〜〜だんだん膿が取れて必ず治る」と書いてあるということですが、確かに完治の報告はありませんよね。
私が勝手に思うには、軽いうちはこの方法が効果あるかもしれません。(ただし私はやる勇気がありませんでした。)
でも慢性化してしまった状態では効き目はないように勝手に想像しています。
私の場合は扁桃腺と、咽頭と両方交互に腫れます。うがいをしても関係ありませんでした。今まで何ヶ月間し続けたことでしょう。私の菌には耐性があるのか意味なしでした。返ってミント系などのスースーする物は自分のにおいが出ているのがよくわかります。なんて言うのかな、スースーするにおいと一緒に自分のにおいが鼻から出てくるのです。意味がわからなかったら聞いてくださいね。
鼻うがいと喉うがいと違うかもしれませんが、「必ず治る」っていうのは絶対ありえないと思います。民間療法ですからね。。。

私のコメントを読んでくださったようでものすごく嬉しいです!
興味を持って頂けてなんだか嬉しいです。
暇がありましたら全部読んでくださいね。
私の性格がわかるかもしれません。。。(笑)

日本の耳鼻科で受診される予定ですよね。心のある医者と巡り会えるように祈っていますが、私は今のところ裏切られていて巡り会えませんでした。ここにくる方はみなさんそうみたいですね。
今の日本の医療では鼻臭は治らないのが実情です。辛いです。
でもどこかにきっといい医者がいると思います。
ガンバッテください!!

私の漢方薬屋さんはネットで見つけました。
私は今のところ3年くらい利用していますがとても親切だと思います。症状がわからないときは遠いのに電話をしてくれます。もちろんメールで詳しく説明してくれます。話してみて信用できると思っているので利用しています。
別に広告料はもらってませんのでご安心を。。。(笑)
やっぱり中国産ですし、口に入れる物は怖いと思います。
信用できる薬屋さんを捜した方がいいですよね。

すみません、私の知り合いで胃の悪い人がいて、そのひとはおならの匂いだったので胃がわるいのかなと思いました。でもうんちのにおいなら私の匂いに近いので、膿詮のにおいだと思います。(鼻に膿詮があるのかは知らないのですが。。。。)
しかし、うんちとおならのにおいの違いってなに???って感じですよね。
でも胃じゃなさそうですね。
やっぱり鼻ですよ。
慢性化してしまっているのかな。。。
私もそうですけど、手術をしてしまうと見た目は綺麗になってしまうのでわからないのですよね。でも症状は同じなんですよね。
喉は奥が深いので見た目はわからないそうなんですが、鼻はどうなんでしょうね。勉強不足でホントごめんなさい。
... 2007/10/19(Fri) 09:23 No.2334  


  転機 投稿者:まー  Rank:3回(新人さん  
▲前 ▼次  
bear.gifこのままじゃ、何も変わらない気がする。思い切って、日本全国を行脚してみようかなーって最近思うようになってきた。もしかしたら自分の考え方もかわるかもしれないし。今までは、外にあまり出なかったので、いろんな人に会って話を聞いてみたい。
みなさんはどう思いますか? アドバイス待ってます。
... 2007/10/14(Sun) 20:06 No.2301  

Re: 転機 投稿者:ふうりん  Rank:2回(新人さん  

bear.gifいいと思います。殻に閉じこもってばっかりじゃ何も変わらないと思いますし。前向きな発見ができるかもしれないですよね。
... 2007/10/14(Sun) 21:42 No.2302  

Re: 転機 投稿者:さき  Rank:24回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gifまーさんはスゴイです^^
私ならそんな勇気出ません^^;
わたしもまーさんみたいに前向きになれるようにがんばりたいです!!
まーさんも日本全国行脚がんばってください♪
... 2007/10/15(Mon) 22:41 No.2308  


  削除 投稿者:管理人  Rank:(管理人  
▲前 ▼次  
bear.gif削除依頼により一部の書き込みを削除しました。

尚、トップページのお問い合わせから
削除依頼とか出せます。

書き込みときに削除キーを指定することで
自分の書き込みの修正、削除ができます。
なるべく指定するようにしましょう。

最近、ネット関係の事件が多いですね、
ミクシーやら自殺サイトやら
こうゆう背景からプロバイダも簡単に個人情報を
開示しますし(警察にですけど)
掲示板も誰が書き込んだかなんてすぐバレてしまいます。

ネットは「現実とかけ離れた世界」というのが
ネットの良いところという考え方もできましたが、
今は、その考えのせいで人生台無しってケースもあるようです。
現実での誹謗中傷が犯罪と解釈されるようにネットでも同様のことが言えます。
昔はネット上は不法地帯であるかのようでしたが
時代が進むによりネット上の法律も強化されてきています。
あくまで匿名ではあるものの、個人特定は容易である
ということを念頭においてください。皆様もご注意ください。
... 2007/10/13(Sat) 11:42 No.2294  


  なんか。。。 投稿者:ププさん  Rank:74回(親友  
▲前 ▼次  
pig.gif最近のここの掲示板は今までと違う雰囲気になっている気がします。。。
なんか、前向きでないというか。
負の雰囲気がたくさん、マイナスのオーラで満ちているような気がします。

ここに来て「よかった♪」って思えるような、そんな掲示板にしていきたいってみなさん思いませんか?

なんか今の世の中の縮図を見ているようで辛いな。
ここだけはほかの掲示板のようになってほしくないです。
真剣に前向きに助け合いたいですよね。
わたしだけなのかな〜。
寂しいな〜。
... 2007/10/11(Thu) 09:13 No.2273  

Re: なんか。。。 投稿者:MY  Rank:1回(初めまして  メール送信フォームへ  HomePage  

cat.gifププさんへ
ここでマイナスの感情を吐き出したら少しはスッキリできると思いますよ。
誰にだって前向きになれない時期もあると思いますし、
臭いの悩みって面と向かって誰かに相談するのは難しいですから…
追記
この掲示板を良くしたいというのは同感です。
段々前向きになっていく人の文章を読むとこっちまで明るくなれますよね。

鬼さんへ
自分の話で申し訳ないですが、自分が前向きになれている理由を書きます。
確かに臭いで人から差別されたり、赤の他人から臭がられたり、後ろ指さされたりします。
ですが、全ての人がそういう事をしてくる訳ではありませんし、
こんな俺にも話しかけてくれたりする人もいるんですよ
だから自分が前向きになって頑張らないと辛抱してくれる人に申し訳ない気がするんです。
鬼さんの文章を読むと自分はまだ恵まれている方なのかもしれません。
そう思うと早く症状を軽くする方法を探して、
少しでもみなさんの役に立つ事ができたらな、と思っています。
... 2007/10/11(Thu) 19:45 No.2276  

MYさんへ 投稿者:ププさん  Rank:76回(常連さん  

pig.gifこんにちは!
お久しぶりですね♪
後でHPのぞいてみますね。

そうか、ここでマイナスの感情をはき出すのか。。。
考えても見なかったです。
私はそれを家族に向けていました。

そうなんですよね、この病気の悩みは家族には到底理解できないんですよね。それが辛くて家族に当たってしまうんです。
「何でにおいなんてしないのに」って言われるのが一番辛い。
ホント辛いです。だって、周りは反応するのに、私の頭がおかしいと思われるのが一番辛いです。みなさんもそうなんでしょうね。。。

でもここでいろいろな人にアドバイスもらえると「そうだな」っ
て思えて、「よし、がんばろう」って気になれるんです。
何にもガンバッテなんかいないけど(笑)。

MYさんの言うとおり、ここに来た人が元気になっていくのを見るといい感じですよね〜。心を取り戻して帰って行くって感じですよね。
MYさん、わざわざ来てくださってありがとうございました。
気持ちが楽になりました。

話は変わりますけど、そうですね、症状を軽くする方法を捜したいですよね。
ここで愚痴るだけじゃ何にも変わらないかもです。
少しでもいい情報が集まるといいですね♪
私も自分なりに捜してみますね。
いろいろありがとうこざいました!!
... 2007/10/13(Sat) 11:06 No.2292  


  ストレスだよ! 3s 投稿者:れん  Rank:17回(知り合い  
▲前 ▼次  
fox.gif早くも挫折というわけではありませんが、ストレスが溜まりすぎないために、書きます。
 僕、鬱だったからそのブランクで実はまだ高校生なんですよ…(泣)
だから周りのほとんどが2〜3歳年下なんですが、彼らの露骨な嫌がらせでストレスが溜まってしまいがちです…何だか年下にいじめられるってすごく情けないけど彼らはどうやら僕が年上なことわからないらしく…。(いや、人をいじめるヤツは年齢どうこうは関係ない!)
 集団でやってくるのでクラスだけでも20人くらいにやられてます。
しかも顔もみたことないような別のクラスのヤツにも集団でやられていて、食堂とかで顔合わせると間違いなく大声で暴言吐いてくるのでさらに悪い連鎖が広がっていきます…。
 心の中では殴ってやりたいところだが、相手は年下だし僕自身暴力大嫌いだから黙って我慢してるんですが…。流石にいくら鈍感な僕でも怒るときはあるんだ!!今まで鬱のせいで感情欠落してて何も感じることができなかったけどね!僕がいつもニコニコしてるからって(笑顔は最大のポーカーフェイスだって亡くなった祖父に教えてもらった)気持ちまで笑ってなんかいないんだ!!…でももうムリして笑わないことに決めた。反撃に出てやる。でも相手は集団だから厄介だなあ。
 何かいい案あったら教えてください。
 あと、koさんへ (もし見てくれていたらでいいですが)この間の件ですが、次はいつ来られますか?
... 2007/10/11(Thu) 02:54 No.2271  

いいねー 投稿者:復讐の鬼  Rank:2回(新人さん  

mob.gif私もそういった反骨精神を持った人は大好きです。さぁ立ち上がりましょう!私も協力を惜しみませんよ。出来る限りのアイデアを提供するつもりです。このまま臭い臭い言われてグッとこらえるなんて私には出来ませんでした。そもそもそんな事してなんになるんです?単なる晒し者ですよ。私も過去に傷つき人生を半ば棒に振ってきましたから侮辱してきた人達を絶対に見過ごす訳にはいきません。私はこんな苦労してるのにイジめてきた人達が今はノウノウと生きてるなんて許せませんよ。いつか復讐してやるつもりです。いっそ自分が死ぬ位だったらその人も道連れにしてやるつもりです!
... 2007/10/11(Thu) 07:02 No.2272  

Re: 心理学! 投稿者:サルビア  Rank:1回(初めまして  

dog.gifれんさんこんにちは、始めまして。鼻臭症の治療方を探している者です。

イジメでツライ思いをしているようですね。まじめな方とお見受けします。
でもれんさんが変わらない限り今の状況は変わらないと思います。
「反撃に出てやる」とありますが「やめろ!」と怒鳴ったところでヤツラの心には届かないしイジメはやめないでしょう。
でも立ち上がりましょう。
どうやって?....それは簡単。心理学の本をお薦めします。
早稲田大学教授の加藤諦三氏の「自分に気づく心理学」を読めば
自分の事やヤツラの心理が理解でき、自分がどう行動するべきかわかるようになります。イジメはもう過去の物となるでしょう。
その後は心理学の本で心のバージョンアップを図りましょう。
では頑張って!!,,,決して教授の回し者ではありません。
... 2007/10/11(Thu) 17:05 No.2275  

復讐の鬼さんへ 投稿者:れん  Rank:18回(知り合い  

fox.gif返信ありがとうございます。
僕も鬱になるまでは復讐の鬼さんと全く同じ考え方だったので、その気持ちが痛いほどよくわかります。感情の全てが怒涛の如き怒りと悲しみと悔しさと絶望(言葉じゃうまく言い表せないです…)なんですよね…。僕もいつもニコニコしながら心で泣いてました。もの凄く辛い過去でした。僕は復讐の鬼さんの何を知ってるわけではないのであくまで推測になりますが、復讐の鬼さんは僕みたいに『一見すると大人し』く、『今までずっと(実は鼻臭になる前から)自分を抑圧して必死に耐えてきたばかり』の方ではないでしょうか?…(赤の他人なんかが差し出がましくて本当に失礼で申し訳ないと思っていますが今しばらく御容赦を…)
 ただ、僕も怒りを起爆剤にして生きてきたし、いじめるようなヤツのことは断固許せないと思っていますが、鬱が治った今は、直接的・破壊的な復讐ではなく、(自分を本当に自滅に導くから。そんな人たちのために自分も巻き添えになるのシャクじゃないですか?)なるだけ戦わずして勝つ方法でいきたいと考えています。
 復讐の鬼さんが鬱や神経症やその他の心の病にかかられたことがあるかはわかりませんが、僕の少ない経験からいっても、復讐の鬼さんが真面目で怒りを溜め込みやすい方であるほど、自分で気づかないうちに自分を深く傷つけ過ぎて限界を超えてしまい、パンクしてしまう可能性が高くなります。僕の場合は、自他に対する強い怒り→やり場のない悲しみ→絶望とある種の諦念となって鬱になってしまいました。これは別に復讐の鬼さんに怒るなと言いたい訳ではなく、怒ってもいいけどそれによって自分の心もより血の涙を流しているということを片隅に置いていただきたいと思っているだけです。生意気な口叩いてすみません。
 鬱は心の風邪なんてもんじゃありません。闘病中は地獄の底這いずりまわってるようでした。鼻臭と同じで周りの理解も得られません。なりたくてなったわけじゃないのに怠け者扱いされるし…。僕はいつもニコニコしてたから外部には知れずに済んだけど、その分余計負荷がかかって治るのに7年くらいかかってしまった…。ですから僕は復讐の鬼さんがそうならないように願ってます。もちろんこの掲示板の皆さんにも。これは偽善なんかじゃない。祈りです。
 復讐の鬼さん、ストレートに書いてくださってありがとうございます。僕にはそれが却って癒しになった…。歪んでるんだろうけどね。。そうそう、サルビアさんのお勧めの本はまだ読んでませんが、家の本棚に加藤氏の『自分を嫌うな』というのがあったので試しにめくってみたら、こんな言葉にぶつかりました。これはハスケルという人がカーリル・ギブランに出した手紙の一節らしいんですが
 Nothing you become will disappoint me.
あなたがどんなふうになろうと、私はあなたに失望しない
 You can't disappoint me.
あなたは私を失望させることはできない
 加藤氏も言うようにとても美しいと思う…。僕たち鼻臭の人はゴミみたいに扱われて人並みの人生簡単に歩けないけど、ハスケルみたいな人もいたわけだから、ほんの少しだけ白い光が見えた気がしました。現実はやはり厳しいが…。
 復讐の鬼さん、復讐の鬼さんが誰に何をやられようが、少なくとも僕やここにいる人たちは応援してますよ!!
 長文乱文失礼しました。
... 2007/10/12(Fri) 01:40 No.2278  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:19回(知り合い  

fox.gif返信ありがとうございます。
…いじめられる僕に原因があると…そういうことですか?
まだお勧めの本を読んでいないので何ともいえませんが、加藤氏の本には『自分のあるがままを受け入れてない従順ないい子は幼い頃のトラウマにより自己評価が低く、負い目があるから表面的には人とうまくいってるようだが実は甘えの強い冷酷な性格』のようなことが多数書かれていますよね。確かに僕の自伝?くらい当たってるところもあります。でもそんな言い方したら、いじめを苦に自殺してしまった人に対してあまりにも酷ではありませんか?彼らがどんな思いで死んでいったのか…それを思うといじめられた側が悪いみたいなこと僕には簡単には言えないです。まして当事者でなく、第三者という『安全な』ところからは。
自分を変えることやいじめる奴の心理を知ることはとても大切だと思いますが、いじめが過去のものになるなんて安易に言わないでいただきたいです。
 『自分に気づく心理学』、読んだら報告しますね。
... 2007/10/12(Fri) 02:11 No.2279  

いえいえ 投稿者:復讐の鬼  Rank:3回(新人さん  

mob.gifどんどん意見をいって下さって結構ですよ。あなたなら許せます。この病気に関しても苦労なすってるようですし中々の理解がありそうですからね。先程も半分以上は当たってる、かな?ただレンさんはもう治った?ようですね。それならおっしゃるように前向きになれますよね。前回と後ろ向きな発言と言ってた事が少し違ってきていたのであれれ〜?と思いましたが。(笑)まぁよかです。あとレンさん、私はこの病気になって以降冷酷かつ陰湿がモットーですから自分の身を滅ぼすような事はしませんよ。それこそブタ箱に入って新聞報道でもされたらいい笑い者ですからね。あくまで自分の手を汚さぬよう制裁を企てていく構えです。だからご安心を。やはり私にはこの怒り、やり場のない怒り、苦しみ、耐え凌ぐ事など出来ませんから今はこの反骨心だけで未来への将来も希望もない私には明日への生きる糧となっています。まあそうゆう生き方もあるのではないのでしょうか?偽善者や方に何言われても構いませんが自分みたいな気持ちをお持ちの方がいれば私も応援しますし協力を惜しみませんよ。
... 2007/10/12(Fri) 05:33 No.2281  

Re: 投稿者:サルビア  Rank:2回(新人さん  

dog.gif実は私もイジメに泣いた1人なのです。孤独の中で過ごしました。暴力、暴言等色々絶望の時代でした。
でも親には言えませんでした。親は都合の良い事しか受け付けないからです。
1番身近な人間関係が崩れていたのです。
それでは他人をも恐れてしまいイジメはそこにつけこまれるのです。私は加藤氏の本でそれを知りました。
「イジメられる側が悪い」と思いませんが「イジメられて当たり前」だと思う時があります。そしてその子の親に怒りを感じます。
イジメを苦にした自殺の場合、ニュースで被害者顔して記者会見に臨む親にも同じです。

れんさんもかつての私の様に自分の心に壁を作っていませんか?
その壁に気付き、少しづつでも壁を内側から打ち砕いた時その外の世界とつながる事(イジメを過去の物にする事も)ができました。その助けになったのが心理学でした。

自分以外の人に気を取られずにまずは自分が救われる事を考えた方て下さい。
れんさんはそれだけの価値のある方なのだから。
その後はその力を貸してあげて下さい。
... 2007/10/12(Fri) 10:21 No.2282  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:12R  Rank:1回(初めまして  

hituji.gif「いじめ」って極論だけど人間て本能的な部分もあるとおもうよ。会社、バイト、学校、部活、家庭・・・いじめなんて世界中どこにでもある。いじめる側が悪い。もちろんそうだけど、一方的にいってても何にも変わらない。いじめを誘発する「何か」を自分で変えない限り。外国のスラム街を一人で歩いてて殺されたら、もちろん犯人が悪いけど、そんなところ歩いていた自分にも非があると私は思う。いじめるやつに道徳心なんてないんだから。自分の身は自分で守らなきゃ。れんさんあなたなら未来を変えられる気がします。
... 2007/10/12(Fri) 18:40 No.2283  

復讐の鬼さんへ 投稿者:れん  Rank:20回(知り合い  

fox.gif返信ありがとうございます。
…いえいえ、僕の鼻臭はもはや治らないということが先日判明したところです(泣)…だからムリしてでも前向きにならないとやっていけないだけです。(今まで散々前向きオーラ出しておいて何だよお前…って感じですけど)何と言うか、もともと抑うつタイプの僕は放っておくとまた鬱になってしまうんですね。。気分や思考の切り替えが出来ないのです。再発が嫌なのであえてそうするしかないんです…。『形式が意識をつくる』っていうアレですよ。
 ご指摘の通り、僕自身書いてて(なんか言ってること違ってきてないか??)と思ってました(汗)…根底に流れるのはやはり鬱的なものだから、ムリしてプラス思考のこと言っても身になってなくて自己矛盾を引き起こすんだろうな…はぁ。だったら最初から書くなって感じですよね(汗)復讐の鬼さんの生きる糧を聞くと、とても強い力が溢れている気がします。僕は以前、自分の生きる理由をカメだとか恩師の言葉があるからだ、みたいなこと言いましたが、それが自分でも何となく復讐の鬼さんと異質な感じがしたのは、僕は『自分』というものがないが復讐の鬼さんはそれをお持ちだからなのかもしれません。考えてみれば僕のはいわば外発的なものだから、復讐の鬼さんのようにそれ一筋で生き辛いのかもしれないです。あたかもそれが内面的な糧であるかのように思い込んでただけだったのかもしれないなあ…。そういえば鬱になる前は反骨心だけだったけど凄いエネルギー持ってました。                              復讐の鬼さん、「何かいい案あったら教えてください」とかいいながら具体的に訊かなくて申し訳ないですが、『反骨心』『内発的』がキーワードになりました。それぞれでいつか見返せるように目一杯生きていきましょう!!ありがとうございました!
 
 
... 2007/10/12(Fri) 19:55 No.2284  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:21回(知り合い  

fox.gif返信ありがとうございます。
…そうだったんですね。サルビアさんもいじめられて辛い思いをなさっていたんですね。そうとは知らずにキツいこと言ってしまってすみません。
 …僕の親も自分の都合のいいことしか認めてくれませんでした。それに僕が何かしようとするだけで干渉してきたり批判してきました。気分次第で暴力ふるったり『お前の人相は死刑囚だ。首つれ』とか幼稚園に入る前から言われてきました。…不快な話で申し訳ないです。
 家に帰るのが辛くて外ウロウロしてたなあ。いつも顔色うかがってびくびくしてました。サルビアさんのおっしゃるように他人に対しても初めから構えができてしまい、友達ができたと思いきや、気づいたらその人の家来みたいになってることが多々ありました。いつもなぜか『支配』と『服従』…。しかも楽しくないのにずるずる付き合ってた。
 そう考えるとイジメに遭いやすいのも当然といえますね。手元にある『自分を嫌うな』にも
 ずるさは弱さに敏感である。
いじめる奴も抑圧を受けてきたため、そこから生じる苦痛を自分より弱いやつにぶつけて解消しようとするが、根本的な解決にならないので狙いを変えたりしながら続けていく、それは彼らが弱さを必要としてるからだ、みたいなことが書いてありました。今までイジメられる方に絶対落ち度はない、と考えていたからハッとさせられました。
 思えば僕は壁ばかりつくってきたようです…。ニコニコもその一つだなあ。あ、もしかして防御のつもりのニコニコがいじめを誘うシグナルの一つになったのかも。今は癖になったのを矯正してますが(汗)
 サルビアさん、僕も少しずつ壁を壊していこうと思います。先ほど復讐の鬼さんから『内発的』というベクトルをいただいたけど、それと通じてますね!
きっとこれから分厚い壁を壊すにあたってまた痛みが伴うだろうけど、それをつくってしまったのは他ならぬこの僕なんだし、サルビアさんのように根本が解決すれば、もしかして鬱的思考から脱却できるかもしれない。そしたら自己矛盾した変なこと言うのも直せるかもしれない。…それにはまずいじめる奴らよりも自分に対して反骨心を持たなきゃならないのかもしれないな。。
 サルビアさん、いろいろ大事なこと教えてくださってありがとうございました!
... 2007/10/13(Sat) 01:41 No.2287  

12Rさんへ 投稿者:れん  Rank:22回(知り合い  

fox.gif返信ありがとうございます。
そうですよね。残念だけど本能的な部分も大きいでしょうね…。
 12Rさんのおっしゃるとおり、僕は今まで一方的で、自分の殻にこもってばかりで自分を反省してきませんでした。しかも心にまでバリケード張って自分の存在すらよくわかっていませんでした。僕がやられやすいもっともな理由ですよね。
 しかも、スラム街の例えにあったように、ぼくは無意識のうちに自分から危険と知りつつ近づいていたのかもしれません。自虐的な行動をしてしまうのもそう。…もしや第一の人間関係である親との関係に依存して、いろんな所で再現しようとしているのかな…?変な話だなあ、あれだけ苦しんだのに。でも一方で親を愛する気持ちもあるし。。でも僕のそういう支配的なものに服従してしまう態度も出てしまってるのかもしれないですね。…ダメだなあ。
 今度こそ自分の身は自分で守らなきゃいけないですね!びしっとしなきゃ…(笑)
 12Rさん、いつも励ましてくれてありがとうございます!
... 2007/10/13(Sat) 02:35 No.2288  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:さき  Rank:19回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gif
途中で割り込んですみません;;
れんさん>何でれんさんの鼻臭は治らないっていわれたんですか??;
... 2007/10/13(Sat) 11:16 No.2293  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:れん  Rank:23回(知り合い  

fox.gifさきさんこんにちは。
 医者に直接治らないと言われたわけではありません。ただ、幾つも歯医者(最初口臭が鼻に流れ込んでいるのだと思った)や耳鼻科をハシゴして、医者に言われた通りに治療していたにも関わらず全く治らないのです。 
歯医者と耳鼻科で言われたことや治療方法をまとめると
 歯医者:「口臭は生理的なもの(例えば朝起きたとき)や思春期におきるもの、虫歯によるものや舌苔が原因のもの等がある。」
 そのとき僕は丁度小学6年〜中学だったし、たまたま虫歯が見つかったのでその治療と舌苔を取る方法を教わりましたが治りませんでした。ここ2〜3年もまた通っていますが言われることはほぼ同じです。
 耳鼻科には今現在はアレルギー性鼻炎で通っていますが、最初は膿栓で抗生物質やその他諸々の薬を処方されました。でも慢性化したことや耐性ができてしまい治りません。
 しかも「アレルギー体質は自律神経のバランスがとりづらいので立ち眩みや慢性的な腹痛をおこしやすい。免疫が落ちてると余計そうなる。それも原因して臭いもきつくなるのでは」とか曖昧な説明が多いです。やはり鼻臭がちゃんと病気として扱われていない気がします。
 僕の場合、ガムやのど飴も却って臭くなります。それに飴は歯にくっつく感じがして何となく気持ち悪いなあ…。
 健康食品は試したことはありませんが、試した方のお話を聞くと効果の程はイマイチのようです。
 さきさんのレスを読ませていただきましたが、まだ病院には行かれていないんですか?
... 2007/10/14(Sun) 02:50 No.2298  

無題 投稿者:さき  Rank:20回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gifそうだったんですかぁ・・。
私も歯医者に行っても磨き方を習うだけで治療されませんでした;
後、もう三年目くらいになるんですが、かなり悪くなってます。
なので私もレンさんと同じように治らないのかもしれません・・。
鼻臭の人にあったことないから鼻臭の人は少ないんでしょうね。
だから多分医者もよくしらないんだとおもいます^^;
役に立ちませんよね。笑

まだ親に相談してないんで、病院に行けてないです。
早く行って、薬もらいたいです!汗
でも言い出すきっかけもないし言いにくい・・。

明日も学校で嫌な思いしてきます・・・^^;
... 2007/10/14(Sun) 18:40 No.2299  

無題 投稿者:れん  Rank:24回(知り合い  

fox.gifさきさんが鼻臭になって3年ということですが、僕も鼻臭になってからそのくらいの時期が一番臭いがキツかったように思います。でも今になって後悔しているのは、まさにそのとき病院に行かなかった、というより行けなかったことです。(鬱になったから)慢性化すると僕みたいになってしまうかもしれないので、できるだけ早めに行った方がいいですよ。何となく今の話の流れだと医者に不信感を抱いてしまいますが、とりあえず相手がヤブ(もしくはタケノコ)なのかどうかは治療の結果を見てからにしましょう…(笑)もしかしたら治るかもしれないですしね!
臭いのことは親にも言いづらいですよね。僕も最初はなかなか言えませんでした。とはいえ、「ここで引き下がる訳にはいかない」と思い、機嫌のいいときを見計らって話してみました。(普段からこうだといいのになあ…)ですが、もともと鼻臭でない親は鬱のときと同じように理解がなくけなしただけだったので、マッハ頼んで行かせてもらいました。さきさんも、ご自分のために思い切って主張なさってみてはいかがでしょうか?
 例えば、「喉から膿の味と臭いがしてひどくなってきている。学校で露骨に『くっさ!』とか言われて精神的にも辛い。学校行くのも気が重い。それに、自分と同じような人がほったらかしにしてたせいで、もう治らなくなったというのを○○から聞いた」みたいに、他人にはっきりと言われていて悩んでいることをきちんと伝えれば、最初は取り合ってくれなくても、大抵の親ならわかってくれると思います…(多分…汗)『相談』という形だけでなくてもできるかもしれないですし。
 僕も明日学校だ…嫌だなあ。でも自分を見据えて頑張るぞ!さきさんもめげずに頑張ってください!
... 2007/10/15(Mon) 01:46 No.2303  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:ko  Rank:2回(新人さん  

mouse.gifれんさんも大変ですね。
いじめは最低ですよね。
でも自分が臭くなかったら、誰かをいじめてたかもしれない、、、と思うと臭くて良かったかもしれない。
臭くないのが一番のいいですが。
koはこれから仕事どうしていいのか分かりません。
以前居た職場にもいじめがありました。
みなさん、もしよろしければでいいんですが、どんな仕事をしてらっしゃるのですか??
... 2007/10/15(Mon) 18:35 No.2304  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:さき  Rank:23回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gif今日も親にいえませんでした。。
本とに勇気がでない;;でも、今01階にお母さん1人なんですよね笑 言うべきですかね??汗Uu

慢性化ってどうゆう意味ですか??
私、このまま03年間通えるか自身なくなってきました・・。
... 2007/10/15(Mon) 22:38 No.2307  

koさんへ 投稿者:れん  Rank:25回(知り合い  

fox.gifkoさん、お久しぶりです。この前はどうもありがとうございました。
 koさんは鼻臭でなくても誰かをいじめるような人ではないと僕は思います。ご自分が苦しんでいる最中でも僕を励ましてくれたじゃないですか。とても嬉しかったですよ。
 koさんの仕事先でも陰湿ないじめがあったんですよね…。今日、僕もまた学校で暴言吐かれました。でも臭いのことで言われてもそればっかりは自分で直しようがない。お前らにこの苦しみがわかるか!と言ってやりたいが、言ったところでわからないだろうし、今度はそれをネタにやってくるんだろうな…。
 ですが、学校の帰りに立ち読みしたイジメに関する本にイジメのパターンが幾つか載っていて、覚えている限り書くと
 壱:ある一定の集団(クラス等)内の成員全てが失望感や憂鬱感に包  まれている中で何とはなしに行われるもの
 弐:ある一定の集団(クラス)内の自分たちとは異質な人を対象に行  われるもの
 参:クラス内の特定の集団の中の誰かに対し同じ集団の成員が行う  もの
 四:クラス内の特定の集団と何らかの接点をもっているが、別の集  団に属する人に対して行われるもの
等がありました。とりあえず鼻臭という点からみると僕らはパターン弐ですよね…。でもそれぞれのいる環境によってパターンが複雑に絡み合うだろうから、対処の仕方も違うんだろうなあ。はぁ…。
 でも、本当に臭いだけのせいでいじめられてるのかなあ…?奴らは僕ら自身が鼻臭を気にしていることや、それで人に嫌われやしないかと思って内心びくびくハラハラしていることを実は知っていて、その弱みを握ってわざと暴言吐いたりしてくるのかもしれない…。臭いのことをネタに大っぴらにいうのにかこつけて、単に奴らの抑圧解放の道具にされているだけなのかもしれない…。奴らにとっては意外にイジメる理由が『臭い』だけではなく、『臭い』を恐れる『態度』なのかも?いきなりだけど、若くして髪の薄い人も僕らに似ている気がするなあ…。彼らは他人の目線で傷ついていると思う。気分を害された方、本当に申し訳ありません。彼らの多くは多分、イジメられたり馬鹿にされるのは自分の髪が少ないせいだと考えてるんだろうけど、毅然とした、というか自信に溢れた人は僕みたいに大っぴらな袋叩きに遭ってない気がする…。そりゃあ陰では多少悪口言われてるかもですが。(以前円形脱毛症の人がクラスにいた)
 koさん、相変わらず僕はまだ自分の身も守れてない、というか自己喪失して自分すらよくわかっていない有様なので、本来ならもの申す立場にはないのですが、今のところ僕がハッとしたことを書いてみました。(とはいえ復讐の鬼さん、サルビアさん、12Rさんから教わったことですが。。すみません。)
 
... 2007/10/16(Tue) 02:30 No.2309  

さきさんへ 投稿者:れん  Rank:26回(知り合い  

fox.gif…そうですか…やはり女性ということもあって言いにくいでしょうね…。昨日は押し付けがましいこと言って申し訳ありませんでした。
 ですが、ほったらかしにしたせいで治るものが治らなくなる方が、親に言うより辛くなるかもしれませんよ。(僕の場合は親が何よりおそろしいけど…。)僕の二の舞になって大切な学生時代をドブに捨てて欲しくないです。ただでさえ傷ついてきたんだしね…。
 あと、慢性というのは、症状が激しくなく経過が長引くような病気の性質のことです。逆に急性とは急に症状を発して進み方が速い性質のことですが、徐々に発病し、または急性期から移行して長期間経過する病気を慢性疾患あるいは慢性病といいます。
 プレッシャーになるからあんまり言いたくないけど、ガッツも時には必要!←お前もな(汗)
... 2007/10/16(Tue) 03:39 No.2310  

Re: さきさん、れんさんへ 投稿者:サルビア  Rank:3回(新人さん  

dog.gifさきさんへ、
重い荷を背負っているようですね。
まずは目的意識を持ちましょう。あなたの場合重要なのは

「医者に行って治療を受ける事。」でしょう。

私の通う耳鼻科には1人で通う小中学生をよく見かけます。
親には「耳鼻科に行くからお金をちょうだい。保険証を貸して。」
と言い必要限度内で説明をしましょう。
医者に「鼻の臭いを直してください。」と言いましょう。
治療は時に明るい光です。
あなたにとって大切な事は「親に気を使う事」では無く「治療を受ける事」だという事を認識して下さいね。



れんさんへ
暴言を吐かれたら「俺はこんなにつらいんだ!!バカヤロー!」
とヤツラの前で訴えればよいのです。どんなに不様な姿でもかまわないから思いのままに言いましょう。何度でも。
共感してくれる人がきっと出てくれますよ。
「自分の気持ちをわかって欲しい。」と決して思わない事。
「それをネタに又イジメられる。」と思うと自分の心を守ってしまい、本心が吐露できにくくなり又つけ込まれます。

親に対し感情の抑圧をしてきた者達とってに本音を吐露する事は
いかに困難かわかっています。恐怖に近い。
でもそこに至った責任は自分ではなく親にあるのですから。
私も最初は怖かった。
でも周りの人は私の本音を待っていた。
かつての私のようにれんさんも人間関係をややこしく考えすぎていませんか。でもそれでは八方塞がりになって自分で抜け出せなくなってしまします。
まずは本音を吐露する事、少しづつ共感しあえる人間を作る事。
それが私にとって自分の壁を破る第一歩となりました。
... 2007/10/16(Tue) 11:01 No.2312  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:さき  Rank:26回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gif教えてくれてありがとうございます♪
やっぱり早めに言ったほうがイイですよね^^;
なんとかがんばってきっかけを作っていってみます!!
後、暴言を吐かれるってどうゆうことを言われるんですか??

サルビアさん>はじめまして^^
そうですよね。やっぱり医者にいって原因をつきとめないと
いつまでも治りませんからね・・。
親にはちゃんと話したいと思います。
... 2007/10/16(Tue) 20:58 No.2315  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:27回(知り合い  

fox.gifそうか…。僕が奴らに自分の本音を叩きつけないことも、つけ込まれる原因の一つになるんですね…。感情欠落が治ってから何度か爆発しそうになったのですが、その度に怒りを飲み込んでニコニコしてたのがまたよくなかったんですね。明日またやってきたら今度こそ言ってやる。…本音は、どうしても恐怖が先に立ってしまうからできれば避けたい。でもそれがまた悪循環になるのはもう御免だな…。サルビアさん、僕も男だし思い切って一歩踏み出してみますよ。もしかしてこんな僕にも共感してくれる人がいるかもしれないし。
 サルビアさん、一つ愚問を発しますが、人間関係をややこしく考えるというのはどういうことをいうのですか?僕にとってのそれは単に『支配と服従』か、『やるかやられるか、つまり弱肉強食(!?)』くらいしかないのですが…(涙)そしていずれにしても僕はやられる側です…。
おそらく、僕と親の関係がそうだったからだろうなあ…。でも反面教師のせいか人を支配したいとは思わない。やられる方の精神をめちゃめちゃにしてしまうかもしれない。僕みたいに。…でもいじめる奴に本音をいうことは、支配することにはならないからはっきり言ってやろうと思います。
 あと、お勧めの本ですが、本屋にないので借りようとしたらすぐにはムリらしく、もう少し時間がかかるようです。なのでその間に少しでも読もうと思い、同じく加藤氏の『自分づくりの法則ー他人に心を支配させるな』と高橋良斉氏の『うつと上手につきあう心理学』という、自分でできる認知療法の本を買ってみました。なんか加藤氏のは読んでるとズキズキしますね…。これについても勝手ながら後で報告させていただきます。。
... 2007/10/17(Wed) 03:00 No.2316  

さきさんへ 投稿者:れん  Rank:28回(知り合い  

fox.gif勇気を持ってファイト!僕も頑張ります!
暴言とは主にこんな感じです。
 「くっせえ!俺あいつのとなりマジ地獄なんだけど」
 「お前の存在自体がうざい」
 「先生、なんかこの人臭いんですけどぉ」
 「お前がどうなろうと別に俺の人生にとって全く関係ないし、お前なんかはっきり言って俺の人生の背景にもならないから」
 「やべっ 来た!じゃ、皆さん行きますか〜?」
等など…。さきさんも露骨にやられてるから大変ですよね…はぁ。
... 2007/10/17(Wed) 03:26 No.2317  

横からすみません 投稿者:ププさん  Rank:80回(常連さん  

pig.gifあまりにもひどい、ひどすぎる。
私ここまで言われたらどうなるかわからない。。。
れんさん、ホントに辛い日々を送っているんですね。
こんなんじゃれんさんが鬱になってしまうのは必然的です。
れんさんが悪い訳じゃないです!

私も同年代のおじさんが小声で「くさいっ、くっさい」っといって私の周りをずっと回っていたときは、恥ずかしくて顔が真っ赤になりました。

みんなここの人はれんさんのことを応援していますよ。忘れないでくださいね。
... 2007/10/17(Wed) 09:05 No.2319  

Re: れんさんへ 投稿者:サルビア  Rank:4回(新人さん  

dog.gif人間関係をややこしく....と言ったのは自分が行動に出る前に
「相手はこう言ってくるのでは。」とか「こうしてくるのでは。」と
相手の反応をマイナスに考える事によって自分を制御してしまう事として書きました。
私はマイナスに積み重ねて考え過ぎいつも自滅していました。そしていつも疲れていました。
私も誰にでも服従しようとして服従の印にいつもニコニコして本音を壁の内側に隠していました。
でも壁の外の世界は「支配」を要求する1部の愚か者と暖かい心を持った沢山の人がいる事を知りました。
私は心のはもう誰の「支配」も受けません。そのオーラを発しているらしくイジメて来る人はいなくなりました。
「臭い、汚い」とひどいイジメを受けて来たけれど
「支配されようとする心」と「暖かい心」の両世界を知る事ができて今では良かったとさえ思っています。
でも人の心傷つけて誰かをを「支配しよう」とは決して思いません。
「自分づくりの法則」は私も持っています。とても良い本ですね。
れんさんは知的好奇心が旺盛で文才があって将来が楽しみです。
...でも、1つだけ...もっと早く寝て下さい。
睡眠時間を大切に!
... 2007/10/17(Wed) 10:08 No.2320  

ブブさんへ 投稿者:れん  Rank:29回(知り合い  

fox.gif…ありがとうございます。でもそこまで言われてもニコニコして許してきた僕も悪いんです。はっきり言って馬鹿でした。ですが、実際のところ感情欠落していた期間に言われたことは記憶からほとんど消えているので、却って他の方より衝撃の数は少ないかと思います。僕にとっては他人に言われることより、身内に追い詰められる言葉の方が、万倍辛かった。
 …そのオヤジ嫌な奴ですね(怒)一体どういうつもりなんでしょうね?僕も以前、学校帰りの電車で変なオヤジに遭いました。立ってたら、遠くの席から突然やってきて、鼻をくんくんしながら僕の周りをうろつき出したんです。…同一人物!?
 …正直な話、このレスは半ば自暴自棄になって立てたものでした。なのに、こんなに多くの人が僕のために親身になって考えてくださって、本当に有難いし、申し訳ないです。今までこんなことなかった。。当惑しているような複雑な気持ちも混ざっています。
 ここの皆さんには僕なんかよりずっと大変な人が沢山いらっしゃる
し、僕なんか「自己喪失」したとか言って自分に目を向けられるだけ恵まれていると思います。
 改めて、皆さんに会えて本当によかったです。こんな僕を応援してくださってありがとうございます。
... 2007/10/18(Thu) 01:15 No.2322  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:30回(お友達  

fox.gif…まずは小学生の報告みたいで恥ずかしいのですが、今日、ほんの少しだけですが奴らに抵抗できました!最初はやっぱりびくびくして(刃向かったらもっと酷くやられるんじゃ…?)とぐるぐる考えていたのですが、サルビアさんを始め多くの方に支えられていることが励みになったのと、自分で自分の首を締めるのが苦しくなったので、ついにやりました。…とはいえ、教室で暴言を吐いてきた奴のことを真顔でじろっと見ただけなんですが(汗)いつもならニコニコ黙ってるんですが(どうやらニコニコが骨肉化してしまったらしい…泣)急に顔が強張ったので、相手は少し固まった(?)ようでした。…なんか書いてるとアホみたいだなあ。不甲斐ないし。まだまだ道は遠いです。。
 サルビアさん、教えてくださってありがとうございます。サルビアさんのお話が自分と全く同じなので驚きました。僕もいつも余計に神経を使うというか、自分の勝手な思い込みで自滅しています。でもそのときはそれが全てであり、思い込みかどうかの自問すら思いつかないんですよね…。サルビアさんは凄いですね。僕も壁を壊して『支配』されない心を持ちたい。そしてイジメを過去のものにしたい。
 あと、「自分づくりの法則」を読み終わりました。僕は親の「いけにえ」にされてたんですね。親は僕を憎んでたんだ…。そして自分と同じ不幸の巻き添えにした。一方で僕もそんな親に「いい子」で心理的に依存していて、本当は憎んでるのに愛しているとおもってたんですね…。ズキズキするなあ。でも鬱になった原因が明確になってよかったです。僕の地図みたいなものでした。あとはそこから脱却しなくては…。お勧めの本早く読みたいです。
 お言葉ですが、僕は知的好奇心が旺盛でもなければ文才もありません。ただただイジメが辛いのと、自己喪失したことの危機感を抱いたのと、サルビアさんたちのおかげでようやく動き出しただけですし、文才の無さに関しても僕の文が自家撞着したことで既に証明済みです(笑)
 …あ、早く寝ないとダメですね!道理で目の下がパイレーツオブカリビアンになっている…!(笑)
... 2007/10/18(Thu) 02:48 No.2323  

れんさんへ 投稿者:ププさん  Rank:81回(常連さん  

pig.gifえ〜っ。もしそのおじさんが同一人物ならものすんごく嬉しいです!!
だって、れんさんと近くに住んでいるかもですものね〜。
私は関東ですけど、れんさんはどうなんでしょう。。。
近かったらとっても心強いな〜。

しかし、その人もひどいよね、(ため口でごめんなさい。)周りに誰もいなかったら絶対私ならキレているかも。。。でも周りに人がたくさんいたらキレている自分が「変な人」扱いされるものね。
なんでこんなことで我慢しなくちゃならないのか。。。
まあ、いいか。終わったことだもんね。
忘れよう。(忘れられないけど)(笑)
... 2007/10/18(Thu) 09:22 No.2325  

Re: れんさんへ 投稿者:サルビア  Rank:5回(新人さん  

dog.gifれんさん、よく頑張りましたね!!!
その一歩がどんなに大変な事なのか身に染みてわかっています。
でもその一歩が壁に開けた穴となる事でしょう。
そして自然に外の世界に流れ出して行く事でしょう。
本当に悪い(心の支配をしようと企む)ヤツは1部で
他のヤツラは単なる日和見主義者に過ぎないと思います。
まだこれから先に辛い事があるかもしれないけれど今までと違い
心は不思議と傷付かずにいられるし今度は経験が実になって行く事と思います。
れんさんが鬱になった事やイジメに合った事がれんさん自身の
良い経験となる日がいつか来てそれまたがいつの日か文章になって、出版されて.....と少し勝手に想像してしまいました。


私の課題は親との関係の再構築です。
私の親もその親から愛されず辛い思いをして来たのです。
多分ずっと不幸の連鎖が続いていたのです。
私は壁を壊す前は日に何度か突然得体の知れない激しい怒りに
かられる時がありました。
今ではそれは私が親の感情のハケ口にされていた事への怒りだったわかります。
でも壁の崩壊と共にその怒りの灯も消えてしまい楽になりました。
あとは親と時間をかけて話をして行こうと思います。
... 2007/10/18(Thu) 09:50 No.2327  

Re: ストレスだよ! 3s 投稿者:さき  Rank:28回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gifそんなに直接言われてるんですかぁ・・。
私の場合は名前を出さずに私に聞こえるように言われたりします。
後面白半分で私についてきたり。。それで臭うとかでかい声でいってくるんです!!臭いならよってこなきゃいいのに(怒)
本とムカツク!! 
この前は授業中ずっと臭いって言われたし・・・;;

どうしたら治りますかね??れんさんは病院に行ってどんなことをしましたか?
... 2007/10/18(Thu) 22:27 No.2330  

ブブさんへ 投稿者:れん  Rank:31回(お友達  

fox.gif僕も関東ですよ。そういう変なオヤジは他にあまり見たことないので意外にも同一人物かもしれませんね!(もし双子だったら話は別だけど…汗)そうだとしたら、ブブさんと近い所に住んでいるのかもしれない。僕としても心強いです。
 毎度毎度臭いのことでは気苦労が絶えませんよね。相手が足の臭いおやじとかだったら臭いで対抗できるのに…残念だなあ。
 …ま、とりあえず丸めて捨てておこう。。また後で広げて見たりして(笑)
... 2007/10/19(Fri) 01:52 No.2331  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:32回(お友達  

fox.gifありがとうございます!すごく嬉しいです!自分でも少しだけ自信が持てたような気がします。そして少しだけ楽になりました。
 確かに集団のほとんどは、本当に悪い奴の取り巻きです。本当に悪い奴が僕に何か言うと、笑いながら手や机を叩いたりしているだけです。とはいえ不愉快ですが(怒)…でも僕は、サルビアさんを始めとする皆さんのおかげで一歩を踏み出せました。これからは、サルビアさんのように「支配」を受けないオーラを自分でも出せるように頑張りたいと思います。…それに、自分次第では経験が実になるんですね。。プロセスを大事にしよう。
 …あと…僕なんかより苦労している方が沢山いらっしゃるので、そんなおこがましいこと僕はしませんよ!(笑)むしろ僕を道案内してくださったように、サルビアさんが経験をお書きになった方がいいですよ。きっとまた誰かが助かると思います。
 
 親との関係の再構築…今の僕にはとてもできません。。それに、僕の親もよく『自分はいじめられて育った』とか言いますが、まだ同情する気にもなれません。サルビアさんのようになるまでにはまだまだ時間がかかりそうです。
... 2007/10/19(Fri) 03:13 No.2332  

さきさんへ 投稿者:れん  Rank:33回(お友達  

fox.gifひどい人たちですね!なんて意地悪なんだろう(怒)さきさんも我慢しないで言った方がいいですよ。僕でさえ少しは抵抗できたんですから。さらにエスカレートしたら大変です。
 …病院には行けることになったんですか?
 耳鼻科では、まず病状説明をすると、鼻や喉の粘膜を採られて検査に回され、その診断結果をもとに薬が処方されました。僕の場合は喉の膿が原因ですが、喉の粘膜にいる菌の種類がわかるまでは確か3日程かかりました。鼻に関してはアレルギー性鼻炎だけなのでそれに関してだけ言うと、採取した粘膜の結果が出るまで約1週間程。他には血液検査と血圧測定がありました。
 
 
... 2007/10/19(Fri) 03:47 No.2333  

れんさんへ 投稿者:ププさん  Rank:84回(常連さん  

pig.gifれんさんも喉なんですね。
喉のことなら任せてください!
結構勉強しました。今までの経過もありますし、まだ若いのですから私のようになる前になんとかならないのかなと思います。

私は悪の根源は扁桃腺です。そこから咽頭に広がってきました。
今までの経過がわかれば、私の経験から何かヒントが見つかるかもしれないです。
関東ですものね、ホントに近かったらいいな♪
... 2007/10/19(Fri) 09:33 No.2335  

ブブさんへ 投稿者:れん  Rank:34回(お友達  

fox.gifありがとうございます。
 僕の悪の根源は、扁桃腺と、その奥にある扁桃腺ジュニアみたいな所です。ですが、喉のさらに奥からも臭いが出ているようなので、ブブさんと同じく咽頭にも広がっているのだと思います。扁桃腺ジュニアの名前ご存知ですか?調べても扁桃腺とだけしか書いてないのですが。
 …近かったらいいですね!
... 2007/10/19(Fri) 16:34 No.2336  

れんさんへ 投稿者:ププさん  Rank:85回(常連さん  

pig.gif扁桃腺ジュニアなんて初めて聞きました!!
なんじゃそりゃ〜って感じです。
調べてみます。
なんかおそろし。。。

れんさんも抗生剤が効かないですか?
私は1ヶ月間扁桃腺が真っ赤になり、ずっと飲み続けましたが全く治りませんでした。
その時に手術を勧められていれば今頃笑っていられたかも。。。
良い医者に巡り会えてたら人生変わっていたな。
まあ、いいか。

話は変わりますが、れんさんは夜型みたいですね。
これって鬱になる要因なんですって、ニュースでやってました。
心配です。
少しずつ朝方になってくださいネ♪

どうもありがとうございました♪
... 2007/10/19(Fri) 18:15 No.2337  

ブブさんへ 投稿者:れん  Rank:35回(お友達  

fox.gif扁桃腺ジュニア、よろしくお願いします。
僕も抗生剤が効かなくなりました。耐性ができてしまい、飲んでいても炎症は治らず、喉の奥も赤いままです。手術はまだ勧められていません。本当に医者との巡り合わせって重要ですよね。。
 …鬱のこと、ご心配いただきありがとうございます。夜型はよくないですよね。同じことをサルビアさんにも言われたばかりです(汗)朝方にならなければ…。最近一段と顔が青いカリビアンで、我ながらきもいです…。
 こちらこそどうもありがとうございました。
... 2007/10/20(Sat) 01:28 No.2338  

レンさん 投稿者:さき  Rank:29回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gifまだ親に言ってないからまだ病院には行けません;;
でも、学校にはもう行きたくないから土日に言うつもりです。
病院に行って治ったら学校生きたいです^^;

前も聞いたかもしれませんがレンさんはなんて親にいったんですか?
... 2007/10/20(Sat) 08:42 No.2339  

さきさんへ 投稿者:れん  Rank:36回(お友達  

fox.gif…そうですか。さきさんも、さぞ学校が辛いのでしょうね…。ひきこもりたくなる気持ち、よくわかりますよ。。でもよかった、完全に学校やめてしまうわけではなくて。僕も頑張って通い続けますよ。
 僕が親に言ったことは
 「ここ何年も喉が痛くて膿がでている。膿の臭いが他人にわかるくらいキツい。」
 「また鬱のときのように我慢し過ぎて余計悪化したら困る」
 という二点です。
 
... 2007/10/20(Sat) 18:00 No.2341  

れんさんへ 投稿者:復讐の鬼  Rank:4回(新人さん  

mob.gif復讐の鬼こと鬼です。こんばんわ!まだれんさんの事だから起きてんだろうなぁ。ダメだよ、寝不足は体に良くないよ!きっと鼻にも(笑) アハ、異質ですかぁ(苦笑)そうかもしれませんね。それはこんな病気を患っていれば精神も少しはオカシクなりますよ(笑)まぁそれはそれで仕方のない事です。もう開き直っています(笑)さて最近のれんさんを見ているとだいぶ前向き?とゆうか明るくなったようですね!文面からそんな印象をお見受けします。何かいい事ありましたか?最近は自分も勝手な思い込みですいませんがれんさんみたいな友達とゆうかメルフレが出来て私もだいぶ前を見れるようになりました。なんか好きなんですよねぇ!あなたの文章。とても共感が持てます。最近はどうもここにレギュラー化してきてるようですしね(笑)皆きっとあなたのファンですよ。だからあなたに批判する人は誰一人いません。かつてここに色々な方に返信差し上げてる方がいましたがいっそれんさんもここの「主」になってみたらどうですか?(笑)私は歓迎しますよ。真面目の中にとてもユーモラスな部分もありますからね。とても読んでいて面白いです。れんさんもお体の健康と本業?の学業の成功を心より祈っております。頑張って下さい。
... 2007/10/21(Sun) 01:53 No.2342  

復讐の鬼さんへ 投稿者:れん  Rank:37回(お友達  

fox.gif復讐の鬼さんこんにちは!…そうですよね、寝不足は体と鼻と喉と心に悪いですよね。。これでついに三人の方に言われてしまいました(笑)…直します(汗)。。復讐の鬼さん、僕別に復讐の鬼さんのことおかしいなんて思っていませんよ!異質というのは復讐の鬼さんを基準にしたときの僕自身のことです。決して復讐の鬼さんのことを変な意味で言ったわけではありません。誤解を招く書き方をして申し訳ありませんでした。
 …僕も自分でも前よりずっと前向きになれたと思います。いい事といったら、ここに来ることである程度ストレス発散できることと、様々な方のお話を伺って視野が広がったことです。今まで僕は『じぶんワールド』でぐるぐる思考をしていただけでした。しかも実際に自分から動くことをしてきませんでした。防御と回避だけではダメだということを気づかせていただいて感謝しています。
 でも、復讐の鬼さんも何だか明るくなられたようですね!憚りながら、カラッとして清々しい感じがします。僕も復讐の鬼さんとメルフレになれてよかったです。これからもよろしくお願いします。…お陰様で気づいたら『お友達』に昇進(?)していました(汗)…ですが…僕が批判をされないのは、皆さんが僕のファンだからではなく、僕が有無を言わせぬ太い態度をちらつかせているせいなのかもしれないじゃないですか(笑)僕は融通が利かないし…。あ、だから自分と似ているカメ飼ってるのかなあ…。。。せっかくのご好意とても嬉しいですが、僕なんかが「主」になったらそれこそいろんな意味で渦潮が起きてしてしまうので、遠慮しておきます(汗)
 復讐の鬼さん、勉強も頑張りたいと思います。復讐の鬼さんの成功も心から祈っております。お体を大事にして頑張ってください。(なんか復讐の鬼さんからの文をそっくり返しただけみたいで恐縮ですが…)ありがとうございました!
 
 
... 2007/10/21(Sun) 18:31 No.2344  

あ、あざぁーす!!(笑) 投稿者:復讐の鬼っち(笑)  Rank:1回(初めまして  

mob.gifれんさん!友達って言ってくれてすごい嬉しいです。今までは心を閉ざしていましたが今はれんさん達のお陰で最近は確かに気持ちが前向きになれました!でも元々基本は清々しくカラッとしている人間なのですよ?私は。(泣笑)今このスレッドがどこまで続いていくのかそれもこの掲示板を見ていく上でとっても楽しみです!すべてはれんさんから始まったんですよ?それから皆が賛同し皆に勇気を与え時には励まし合い愚痴をこぼしあったりしながら今に至ってきましたね☆全てはれんさんのお陰です。一人一人にちゃんと話を聞いてくれて返信もしてくれるし私含めここに来た人達がどれだけ勇気づけてくれた事でしょう。私は今までネガティブな暗い発言も時にはしてきましたが今は違います。れんさんが変えてくれました。それとこの場を借りて時にご無礼な発言をしてしまった人には深くお詫び申し上げます。どうも感情的になりやすい私の悪い癖ですね。もはやこの病気の言い訳にする気は毛頭ありません。どうかお許し下さい。私がまだ人間的に未熟だったのです。私も早く幅広い観点から物事を見れて思いやりを持った行動や発言ができるれんさんのような人間にならなくっちゃ!!先程の返信を見てどれだけ嬉しかった事か…。少し涙が出そうになりました。当然かもしれませんが私には今までそう言ってくれた人が中々いませんでしたから…。れんさん、本当にありがとうm(__)m私もこれからはあなたのように人を勇気づけてあげられるような人間になりたいです!そしてもっと強くなりたい!!
... 2007/10/22(Mon) 00:44 No.2348  

復讐の鬼さんへ 投稿者:ププさん  Rank:88回(常連さん  

pig.gifがんばってくださいね♪
陰ながら応援しています!
... 2007/10/22(Mon) 09:54 No.2351  

復讐の鬼っちさんへ 投稿者:れん  Rank:38回(お友達  

fox.gif復讐の鬼っちさんありがとうございます。僕も皆さんのおかげで鬱的思考を見直すことができ、以前より前向きになれました。…でも僕がそうなれたのも、復讐の鬼っちさんのベクトルのおかげでもあるんですよ!確かにこのスレッドは僕が立てたものですが、その内容を豊かにして下さったのは、復讐の鬼っちさんを始めとする皆さんです。僕はただそれを狭い頭のスペースにひたすら取り入れて、混ぜ合わせる過程を書いていたに過ぎません。…しかもまだ消化できていないことだらけです(汗)せっかく大切なことを教えてくださったのに申し訳ありません。。ですが、こんな僕にも復讐の鬼っちさんのように共感してくれる方がいらっしゃることはとても嬉しいし、自信にも繋がりますね(笑)ありがとうございますm(_)m…でもちょっと僕を買いかぶりすぎですよ!僕は復讐の鬼っちさんがおっしゃるような人間ではありません。やっぱり視野狭窄だしアマチャンです(泣)それに、自分でもぞっとするくらい冷たいところがあります(大泣)愛を知らないがゆえに人の心の痛みに気づかず、傷つけてしまったりもします。。(大大泣)僭越ながら申し上げますと、僕ではなくご自分を誉めてあげたらいかがでしょうか…?僕は今までも、精神が瓦解してぽっかり穴が空いていたのを自力で満たそう、治そうとして本を読んだりもしてきましたが、何を読んでも砂を噛んでるみたいで答えが見つからなかったし(僕の理解力がないせいだと思うけど)どん底から立ち直った人の話を聞いてもまるで別の世界の出来事のように感じていました。どうせ僕みたいな落伍者にはムリだって思って。結局自分の気持ちの内でも矛盾を起こしていたし、鬱のデフレスパイラルに陥っていたんだと思います。そしてついには人様のご好意に甘える形となって、多大な迷惑を掛けながらようやくここまでたどり着いた…。ですが、復讐の鬼っちさんは僕とは違って「本当に」自力で前向きになれたじゃないですか!凄いと思います。(別に自力で何でも解決するのがいいと言っているわけでは決してないのもわかっていただけると思います。。)やっばりいい意味で「異質」だなあ(笑)
 復讐の鬼っちさん、こちらこそありがとうございます。僕も復讐の鬼っちさんを見習いたいです。そしてもっと強くなる!
... 2007/10/23(Tue) 01:03 No.2358  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:39回(お友達  

fox.gif遅くなってすみません。お勧めの本やっと読めました。わかったことは…僕は『我執』の人(泣)。あまりに強いプレスで精神は瓦解し、ついには感情欠落して記憶もほとんど無くし、生ける屍になっていたのに親の「おもり」を続けていた。。親を信じたいがために『僕のためにあえて厳しいんだ。僕が悪い子だからいけないんだ』と根拠の無い暴力や暴言に耐えてきた!はっきり言って死んでもらいたいくらい憎いです。僕の精神めちゃめちゃにしやがって(怒)甘えを全て押し殺してきたから姿は大人でも中身は幼児レベル…。ACというやつでしょうか…?僕は一体何歳??しかも防御ばっかりしてきたせいで他人に対する理解力もないから、人の好意もわからないし他人がそれほど脅威でないのもわからない、ときました。逆に人を見抜けないからいじめられるんですね。。でも「僕は誰からも愛されないし、生きてるだけで人の迷惑」という根拠の無い「事実」を決め込んでしまったのは僕なのだから、親と完全に離れるために、とりあえず加藤氏のように「自分は生きるに値する存在だ」と決めることにしました。そして自律性を自分で育てて人生やり直します。以前、GOMAさんが『気持ちの上でなら何度でもやり直せる、今からでも遅くない』っておっしゃってたし。。(オアシスさんに)もう我慢しないでありのままの自分の気持ちを大切にします。
 サルビアさん、僕の道案内の手助けをしてくださって本当に感謝しています。何度も助言してくださって、僕を見放さずにつきあってくださって…(泣)心のバーシ゛ョンアップをして強くなりますよ!
あと、僕が勝手に報告すると言った『「うつ」と上手につきあう心理学』ですが、この本もとてもいい本です。うつでなくてもあると役に立つと思います。自分で自分の認知の歪みに気づいて修正することで、前向きになれます。ストレッサー(どんなときでも生物のからだに変化を起こさせるもの…普段ストレスと呼んでいるが)にどう対処していけばいいのか自分でトレーニングできるようになるので、ストレッサーに強くなれるということです。頑張ります。
 サルビアさん、そして僕に温かい励ましと優しさを与えてくださった皆さん、本当にお世話になりました。ありがとうございました。


 気づいたらまた夜更かししてました。。もう寝ます(汗)
... 2007/10/23(Tue) 03:01 No.2359  

れんさん 投稿者:さき  Rank:30回(お友達  メール送信フォームへ  

bear.gif昨日親に全部はなしました!
最初は全然しゃべれなかったケドがんばって話しました!!
今日耳鼻科に行ってきます。
病院から帰ってきたらココで言われたこと報告します♪
多分治ることはないと思うけど、少しでも改善されるといいなぁーと思ってます^^

れんさんアドバイスありがとうございました・・・。
... 2007/10/23(Tue) 08:22 No.2360  

Re: れんさんへ 投稿者:サルビア  Rank:6回(新人さん  

dog.gifもうれんさんに何も伝える事が無くなってしまい少し寂しいです。
れんさんは感情を無くしていたので無く今までは隠さざるを得なかったでのでしょう。
無意識の領域にしまい込んでいたのだと思います。
でもれんさんの本音は生きていた。「出してくれ〜」と叫んでいた。
私がその本音の後押しをお手伝いする事ができたなら嬉しいです。
壁の内側から助け出された直後の私の姿は毛を全てむしりとられ震えたヒナ鳥のようでした。そのヒナ鳥を自分自身で手に取り暖め励ましました。するとまもなくヒナは毛も生えうるさい位にさえずり始め羽ばたく練習を始めやがて飛び立ちました。今では自由に空を飛びまわれます。本来ならばヒナ鳥を巣立たせるのは違う人の役目でしょうが私は自分自身で育ててみるのも面白かったです。「人は毛も揃わぬヒナを嫌いでは無い事。」「立派な鳥でなければ嫌われると思い込んでいた事。」「立派な鳥の振りをしていた自分。」に気付きました。
おかしな事を書きましたが笑わないで...と書きながら自分でも笑ってしまいます。だからやはり笑って下さいね。
「うつと上手につきあう心理学」を読んでみます。楽しみです!!
... 2007/10/23(Tue) 10:57 No.2363  

サルビアさんへ 投稿者:れん  Rank:41回(お友達  

fox.gifサルビアさんありがとうございます。僕も今ヒナ鳥状態で、すごく寒いので羽布団に潜りたいです。いやウールのセーターでもかまわないし、カンガルーのポケットの中でもいいという感じです(笑)でもやっぱり最後には自分の羽が一番ですよね!別に立派な羽はいらない。人に見せるための飾りではないし、誰も僕を傷つけられやしないんですからね!いつか必ず飛んでみせます。…うわなんかかっこつけちまった(汗)笑い飛ばしてください(笑)
 …いい本なので是非読んでみてください!
... 2007/10/23(Tue) 17:16 No.2368  


  無題 投稿者:さき  Rank:17回(知り合い  メール送信フォームへ  
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bear.gif
こんにちは

今日もまた散々な01曰でした。。

もうどうしていいかわかりません。
このままなら引きこもりたいです;;

後,今、メールしてる囚いるんですが、悩みを話すと結構スッキリ
するので、悩みを話あったり、情報交換とかしたいので
メールしませんか?
性別とか関係なしで誰でもOKなんで^^

東京に住んでいる囚ならあってみたいです。
... 2007/10/10(Wed) 20:57 No.2269  

Re: 無題 投稿者:ゆか  Rank:5回(新人さん  

bear.gif
メールしませんか?
私も色々悩み聞いてもらいたいなぁ〜(σ3・`)
... 2007/10/11(Thu) 01:10 No.2270  

無題 投稿者:さき  Rank:18回(知り合い  メール送信フォームへ  

bear.gifじゃあ、メールお願いします♪

携帯のアドです^^
... 2007/10/11(Thu) 22:03 No.2277  


  警告 投稿者:管理人  Rank:(管理人  
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bear.gif自殺教唆の疑いがある書き込みがありましたので削除しました。
自殺相手を募る等は犯罪行為となります。

このような犯罪行為に対して、警察・プロバイダ・携帯会社等に
相談して未然に防ぐ場合があります。
管理人には掲示板の管理責任があり、
もし、当サイトで集団自殺等起きた場合
勿論、管理人にも責任が発生します。

悩み云々に関係なく、あくまで倫理的な問題です。
「死にたい」と書き込むのが悪というのではなく、
「自殺相手を募ること」が善悪以前に犯罪と判断されます。
... 2007/10/09(Tue) 20:49 No.2267  

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